Сообщений в теме: 30

[Molkin]

Согласно ЖК, коммерческое юр лицо с 2008 г может напрямую управлять домом исходя из 2 ситуаций -
1. Если было выбрано на собрании
2. Если выиграло конкурс по Постановлению №75.
Третье (и самое распространненное обстоятельство - так называемое "фактическое управление", возникшее в результате правоприемства, либо не предусмотренных ЖК актов власти, рассматривать не будем, поскольку по букве закона, должны быть сведены к первым двум).

Причем заключению догвора управления в обоих случаях должно предшествовать принятие некоего документа - протокола собрания, либо конкурса с указанием компании, которая получает право заключения договора управления.
Очень интересуют вопросы для обоих случаев:
1. может ли победившая организация передать право заключения договора управления другой организации?
2. могут ли передаваться права и обязанности по уже заключенному договору другим организациям?

[ЮрЛанка]

1. нет
2. Смотрите условия конкурса.

[Molkin]

1. нет
2. Смотрите условия конкурса.

Теоретически должно быть 4 пункта в ответе.

1. нет

почему?

И вообще, неужели никого эта тема не интересует?
А если реорганизация ораганизации происходит?

[RONALD]

1. может ли победившая организация передать право заключения договора управления другой организации?
2. могут ли передаваться права и обязанности по уже заключенному договору другим организациям?

1. не понятно сама уйдет? Или останется если останется то может.
2. тоже самое если победившая органинация остается исполнителем ку и то, то может передавать кому угодно. если уходит совсем то наверное нет. как то не логично побеждать конкурс и продавать право управления уже бех конкурса кому угодно.
реаоганизация - тоже самое надо новый конкурс - фактически появляется новая фирма.

[Molkin]

поднимаю тему. Может быть у кого какие мысли появились...

[Molkin]

судя по активности в этой теме и по ситуации в РФ вообще
(тут небольшая свежая иллюстрация -
http://www.rg.ru/200.../aguknetsa.html )
то вопрос о правомерной передаче домов в управление мало кого интересует.

[Iv+]

Посмотрел.
Очередной бред советской власти. Разгул совка в отдельно взятом городе и его последствия.
Официальная печать употребляет термин "жировки".
Кто может разъяснить что это такое?

[yis7]

По Ожегову
ЖИРОВКА, -и, ж. (разг.). Документ, по к-рому производится оплата, расчет за пользование чем-н. || прил. жировочный, -ая, -ое.

[yis7]

А можно мнение неюриста?

1. может ли победившая организация передать право заключения договора управления другой организации?

Мне кажется, что если в конкурсе участвовала Ассоциация Управляющий компаний, то на основании её Устава вполне можно допустить перераспределение обязательств между членами Ассоциации, другое дело, что условия договоров должны соответствовать образцу выставленному на конкурс, включая перечень работ и смету...

2. могут ли передаваться права и обязанности по уже заключенному договору другим организациям?

Не только могут, а должны! Некоторые виды работ по обслуживанию ОИ МКД (лифты и ВДГО) и некоторых КУ(ТБО) до сих пор лицензируются! Для чего в "конкурсном" договоре следует предусмотреть норму, по которой их стоимость будет определена по публичному договору с такой организацией

[Molkin]

Ассоциация Управляющий компаний

мысль интересная, неожиданный поворот... Но все же это частность, вариант.

Не только могут, а должны! Некоторые виды работ

я имел в виду полную передачу прав и обязанностей, после которых первоначальная организация уже никак не связана с данным объектом.

[yis7]

все же это частность, вариант.

А как иначе? Порядок заключение такого договора устанавливает ст.445 ГК

я имел в виду полную передачу

Это как? Подарить Постановление ОМСУ о победе в конкурсе?

[ivan_iv]

Согласно ЖК, коммерческое юр лицо с 2008 г может напрямую управлять домом исходя из 2 ситуаций -
1. Если было выбрано на собрании
2. Если выиграло конкурс по Постановлению №75.
Третье (и самое распространненное обстоятельство - так называемое "фактическое управление", возникшее в результате правоприемства, либо не предусмотренных ЖК актов власти, рассматривать не будем, поскольку по букве закона, должны быть сведены к первым двум).

У меня в новостройке УК назначена инвестором. Мы, будущие собственники квартир и соинвесторы, хотели бы УК сменить, да пока не получается.

[yis7]

Мы, будущие собственники квартир и соинвесторы, хотели бы УК сменить

По ЖК вы пока можете только создать ТСЖ, что я вам лично не советую.
Все остальные варианты предусматривают обязательное наличие свидетельства о ПС!

[ivan_iv]

По ЖК вы пока можете только создать ТСЖ, что я вам лично не советую.
Все остальные варианты предусматривают обязательное наличие свидетельства о ПС!

Я обратился в управу, написав, что раз не было общего собрания собственников, то управа должна провести конкурс по выбору УК, согласно ПП РФ № 75.
(И на мой взгляд не важно, что собрания не было из-за того, что сами собственники пока отсутствуют как класс, т.к. свидетельства не оформлены).

Управа отказалась. По их мнению на текущий момент инвестор (заказчик строительства) имеет право выбирать УК самостоятельно.

Я с таким решением не согласен. Думаю, что делать дальше. Как вариант - пожаловаться в ФАС. Жаловаться в московскую мэрию думаю смысла нет, после того как они отменили ППМ №9, согласно которому в новостройках должен организовываться конкурс по выбору УК.

[yis7]

По их мнению на текущий момент

Давайте уточним:
МКД - сдан в эксплуатацию?
Вам помещение передано?
А чем собственно управляет УК?
А какое вы к ней имеете отношение?

[ivan_iv]

По их мнению на текущий момент

Давайте уточним:
МКД - сдан в эксплуатацию?
Вам помещение передано?
А чем собственно управляет УК?
А какое вы к ней имеете отношение?

Сдан
Нет, но почему-то разрешили делать ремонт и переезжать
УК управляет МКД, на основе соглашения между инвестором (т.е. заказчиком строительства) и УК.
Я являюсь соинвестором строительства, у меня договор инвестирования с заказчиком строительства. По этому договору инвестирования в будущем мне в мою собственность оформят квартиру в этом МКД.

[yis7]

Сдан

В ДДУ должен быть оговорен срок передачи помещения после ввода дома в эксплуатацию, не соблюдение этого срока - просрочка со всеми вытекающими...

Нет, но почему-то разрешили делать ремонт и переезжать

Что в любом помещении?

УК управляет МКД, на основе соглашения

М-да! Даже и не знаю с чего начать! После сдачи МКД в эксплуатацию, любые сделки как с помещениями, так и со следующими их судьбе долями в ОИ, совершаются на основании Свидетельства о ПС на помещение.
Обычно, предусматривают 4-х месячный срок на оформление ПС, и застройщик вправе на этот период привлечь некую организацию, для тех.обслуживания и т.д. законченного строительством объекта.
Порядок несения данных расходов оговаривается или в ДДУ, или в доп.соглашении при передачи помещения под отделку между застройщиком и инвестором.
Вы договор внимательно читали? А после этого что-нибудь еще застройщику подписывали?

мне в мою собственность оформят

Никто вам ничто не оформит! Для этого надо передать весь пакет документов (ДДУ, Акта ПП и пр.) и нотариальную доверенность! Застройщик обязан передать помещения и подписать Акт по ДДУ!
Вы(если иное не предусмотрено ДДУ) обязаны произвести техниченскую инвентаризацию своего помещения, и произвести окончательный расчет в порядке ДДУ. И подать документы в ФРС.
Там же вы можете заказать выписку о составе собственников указанного МКД, и при наличии у них ПС на более половины помещений у вас появится возможность проведения легитимного ОСС.
А дальше читайте ЖК!

[ivan_iv]

В ДДУ должен быть оговорен срок передачи помещения после ввода дома в эксплуатацию, не соблюдение этого срока - просрочка со всеми вытекающими.

Посмотрю вечером договор. Но насколько я помню - передача помещения по факту оформления ПС, сроки оформления ПС после сдачи дома не оговорены

Нет, но почему-то разрешили делать ремонт и переезжать

На словах и на деле застройщик разрешает будущим жильцам делать ремонт и переезжать в свои будущие квартиры, при этом акт приёма-передачи пока выдавать отказывается.

М-да! Даже и не знаю с чего начать! После сдачи МКД в эксплуатацию, любые сделки  как с помещениями, так и со следующими их судьбе долями в ОИ, совершаются на основании Свидетельства о ПС на помещение.
Обычно, предусматривают 4-х месячный срок на оформление ПС, и застройщик вправе на этот период привлечь некую организацию, для тех.обслуживания и т.д. законченного строительством объекта.

Судя по другим домам застройщика, у нас это будет не 4 месяца, а года полтора, т.к. застройщик затягивает оформление ПС, зарабатывая деньги на въехавших жильцах с помощью высокой платы своей карманной УК.

Порядок несения данных расходов оговаривается или в ДДУ, или в доп.соглашении при передачи помещения под отделку между застройщиком и инвестором.
Вы договор внимательно читали? А после этого что-нибудь еще застройщику подписывали?

По договору расходы я начинаю нести или при досрочном начале ремонта, или после передачи помещения.
С застройщиком подписал акт окончательного расчёта по результатам обмера БТИ. Договор с УК подписывать совсем не тороплюсь, не согласен с завышенными расценками и проч.

Никто вам ничто не оформит! Для этого надо передать весь пакет документов (ДДУ, Акта ПП и пр.) и нотариальную доверенность! Застройщик обязан передать помещения и подписать Акт по ДДУ!
Вы(если иное не предусмотрено ДДУ) обязаны произвести техниченскую инвентаризацию своего помещения, и произвести окончательный расчет в порядке ДДУ. И подать документы в ФРС.

По ДДУ услугу по оформлению ПС застройщик взял на себя.

Там же вы можете заказать выписку о составе собственников указанного МКД, и при наличии у них ПС на более половины помещений у вас появится возможность проведения легитимного ОСС. 
А дальше читайте ЖК!

ПС мы получим ещё не скоро. Вопрос - как без ПС сменить навязанную застройщиком УК? Я требую от управы открытого конкурса согласно ПП РФ 75, управа отказывается. Было еще ППМ №9, явно заставляющее префектуры проводить конкурсы в новостройках ЗА МЕСЯЦ до ввода в эксплуатацию, но оно увы утратило силу.

[yis7]

Посмотрю вечером договор.

М-да! Лихие вы ребята! Такие вещи надо помнить наизусть!

передача помещения по факту оформления ПС

Мой ДДУ был с окончанием в 4 кв. 2001 года, и там оформление застройщика было в объеме достаточном для оформления ПС собственником...
Теперь есть ФЗ 214 кажется, но я не в теме..

разрешает будущим жильцам делать ремонт и переезжать в свои будущие квартиры

естественно, так как в противном случае будет просрочка и через Х,х года квартира в подарок! Какой сейчас процент за просрочку по ДДУ?

застройщик затягивает оформление ПС,

Можете обжаловать в прокуратуру по КоАП...

своей карманной УК.

Это не УК!

По договору расходы я начинаю нести или при досрочном начале ремонта, или после передачи помещения.

Выбирайте! Или устанавливайте в суде приемлимые платежи для "УК", и начинайте ремонт, или сидите дома и пытайтейсь отсудить за просрочку!

ПС застройщик взял на себя

Свидельства о ПС без паспорта и нотариальной доверенности не выдавали(раньше)! Хотя в столице свои НПА...

Я требую от управы открытого конкурса согласно ПП РФ 75,

С какой стати? Где собственники, которые в течение года не выбрали способ управления МКД?
Кстати, постановление ОМСУ о утверждении Акта ГК о сдаче в эксплуатацию было? А то раньше, если такое постановление не выходило в течении Х0 дней с момента ГК, такой Акт аннулировался, и МКД подлежал повторной сдаче

[ivan_iv]

С какой стати? Где собственники, которые в течение года не выбрали способ управления МКД?

ПП 75 ничего не говорит, о том, что собственники обязаны быть.
Там говорится об ОСС.

И говорится, если его не было, то органы местного самоуправления должны провести конкурс.

Поэтому моя логика следующая - раз собственников нет, то и ОСС не было.
Раз ОСС не было (не важно по каким причинам, хотя бы и из-за отсутствия собственников как таковых на текущий момент), то я и ссылаюсь на ПП РФ 75 и обращаюсь в управу.

Для ПП 75 не важно, есть ли собственники или нет. Для него важно, было ОСС или нет. По крайней мере я так его понял.

[Molkin]

Как топикстартер, разъясняю, что тема совсем не о том "как сменить УК". Прошу - заводите новую тему, или пишите в пару десятков уже существующих на эту тему.

[yis7]

ПП 75 ничего не говорит, о том, что собственники обязаны быть.

Об этом говорит ЖК:
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

Поэтому моя логика следующая - раз собственников нет, то и ОСС не было.

Забавно! если нет собственников то нет и ОИ МКД способ управления которым они обязаны выбрать!

Было еще ППМ №9,

А вы не поняли, почему оно утратило силу?
ОМСУ действует, если собственники не действует, кстати собственников можно привлечь по КоАП за непроведеное ОСС!
Решайте свои вопросы с застройщиком!

[АНРИ_ДЕЛО]

ivan_iv Заинтересовала тема по выбору управляющей организации в новом доме органом местного самоуправления. Интересен дальнейший ваш результат. Провели ли открытый конкурс или всё-таки отказали. У меня подобная ситуация - жду очередного ответа из прокуратуры. Учитывая, что данная тема топикстартером не одобрено предлагаю обменяться информацией по e-mail: romanov_delo@mail.ru

[ivan_iv]

ОМСУ действует, если собственники не действует, кстати собственников можно привлечь по КоАП за непроведеное ОСС!

Подскажите пож-та номер статьи КоАП? Нашёл только 7.22, да и то похоже она здесь не применима. Т.к. ПП РФ от 21 января 2006 г. N 25 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ" ничего не говорит о том, что собственники ОБЯЗАНЫ провести общее собрание.

[rod]

Подниму чужую тему. Может появились новые ответы на старые вопросы:

1. может ли победившая организация передать право заключения договора управления другой организации?
2. могут ли передаваться права и обязанности по уже заключенному договору другим организациям?