Сообщений в теме: 23

[Extreme]

Ситуация следующая.
Приходят на ОАО корреспонденты с радио и телевидения и начинают "втирать", что наше имущество (несколько зданий) передано другой организации, а мы незаконно удерживаем это имущество. Дескать они видели все необходимые докуметы и их интересует вопрос, "че за фигня".
Оставляя в стороне паскудство наших СМИ, заинтересовал меня вопрос - можно ли наше интервью расценивать как факт того, что ОАО узнало о существовании некой сделки.

[Дозорный]

можно ли наше интервью расценивать как факт того, что ОАО узнало о существовании некой сделки.

Поясните пожалуйста, а какая правовая составляющая у этого вопроса?

[evg28]

Дозорный
я так понял течение срока исковой давности, в данном случае его начало

[Extreme]

Дозорный

Поясните пожалуйста, а какая правовая составляющая у этого вопроса?

начало течения срока исковой давности.
У нас документов подтверждающих существование сделки не имеется. Но, я предполагаю, что бывший директор мог (в свете увольнения) что-нибудь подписать.

[Дикий Гу]

смотря кому и кто втирал, если вахтер вахтеру, то вряд ли, если ЕИО ЕИО, скорее всего да.

[Extreme]

Дикий Гу

смотря кому и кто втирал, если вахтер вахтеру, то вряд ли, если ЕИО ЕИО, скорее всего да.

ничего не понял...

[greeny12]

Ситуация следующая.
Приходят на ОАО корреспонденты с радио и телевидения и начинают "втирать", что наше имущество (несколько зданий) передано другой организации, а мы незаконно удерживаем это имущество. Дескать они видели все необходимые докуметы и их интересует вопрос, "че за фигня".
Оставляя в стороне паскудство наших СМИ, заинтересовал меня вопрос - можно ли наше интервью расценивать как факт того, что ОАО узнало о существовании некой сделки.

Готовьтесь ...
Ст. 144 УПК РФ.
2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь.

[Extreme]

greeny12

Готовьтесь ...
Ст. 144 УПК РФ.
2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь.

Вы аналогию проводите, или увидели признаки преступления в моей ситуации?
Вопрос остается открытым - можно ли подобное оповещение меня о наличии сделки, в отсутствие у меня документов, но при возможном их наличии у другого лица считать началом течения срока исковой давности?

[greeny12]

можно ли подобное оповещение меня о наличии сделки, в отсутствие у меня документов, но при возможном их наличии у другого лица считать началом течения срока исковой давности?

Если потом все подтвердится, то еще как можно.

[Extreme]

greeny12

Если потом все подтвердится, то еще как можно.

хорошо. Тогда каким образом действовать, при наличии информации и при отсутствии документов? Не буду же я в суде ссылаться на интервью, как источник моей осведомленности.

[Bistrov Den]

Если потом все подтвердится, то еще как можно.

Только в том случае, если был озвучен контрагент (потенциальный ответчик, то бишь)

Тогда каким образом действовать, при наличии информации и при отсутствии документов? Не буду же я в суде ссылаться на интервью, как источник моей осведомленности.

Предъявлять иск и заявлять ходатайство об истребовании доказательств у ответчика. Предварительно я бы последнему письмо отправил - просим сообщить, не заключали вы договор купли-продажи таких-то зданий

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 29 February 2008 - 15:21

[greeny12]

greeny12

Если потом все подтвердится, то еще как можно.

хорошо. Тогда каким образом действовать, при наличии информации и при отсутствии документов? Не буду же я в суде ссылаться на интервью, как источник моей осведомленности.

Напишите заявление о том, что никто не располагал полномочиями подписывать документы об отчуждении. Пусть начнут проверку по ст. 144 УПК РФ и выявят мошенников.

[okko]

Bistrov Den

Предъявлять иск и заявлять ходатайство об истребовании доказательств у ответчика. Предварительно я бы последнему письмо отправил - просим сообщить, не заключали вы договор купли-продажи таких-то зданий

Если речь о недвижке правильней было бы (ИМХО) получить выписку из ЕГРП а дальше при необходимости в суд. А если в выписке все "чисто", то и момент начала течения СИД не настал.
СМИ - это такая помойка, там че только не услышишь (по заказу и без) в суд не набегаешься...

[Hocob]

Bistrov Den

Только в том случае, если был озвучен контрагент (потенциальный ответчик, то бишь)

Если только были озвучены (показаны и т.д.) (фирменное) наименование (или ФИО ф.л.) и местонахождение, иначе не идентифицировать!

"...когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.".
Мда, широко.


Добавлено в [mergetime]1204277901[/mergetime]
okko

Если речь о недвижке правильней было бы (ИМХО) получить выписку из ЕГРП

А если это дезинформация? Мало ли что кто сказал, тем более СМИшник. Что ж теперь чуть что, сразу за выписками из ЕГРП бегать?

[Extreme]

greeny12

Напишите заявление о том, что никто не располагал полномочиями подписывать документы об отчуждении. Пусть начнут проверку по ст. 144 УПК РФ и выявят мошенников.

ага, а там сразу спросят: "а с чего Вы решили, что кто-то покушается на Вашу недвижимость"? ась?
okko

А если в выписке все "чисто", то и момент начала течения СИД не настал.

с чего это, если договор заключен с момента подписания.

[greeny12]

greeny12

Напишите заявление о том, что никто не располагал полномочиями подписывать документы об отчуждении. Пусть начнут проверку по ст. 144 УПК РФ и выявят мошенников.

ага, а там сразу спросят: "а с чего Вы решили, что кто-то покушается на Вашу недвижимость"? ась?

Ответ. Это, по мнению заявителя, следует сообщения, распространенного СМИ. А если сообщение не подтвердится, то п.3 ст. 148 УПК РФ в тех же СМИ.

[Дикий Гу]

Дикий Гу

смотря кому и кто втирал, если вахтер вахтеру, то вряд ли, если ЕИО ЕИО, скорее всего да.

ничего не понял...

поскольку юрлицо действует через свои органы, постольку извещение неуполномоченного лица не влечет извещения этого юрлица и постольку же неуполномоченное лицо не может известить другое юрлицо.
проще говоря, если у корреспондентов не было полномочий или разговаривали они с лицами без полномочий, то никакого уведомления не будет. А опубликование каких-либо сведений собственно к корреспондентам отношения имеет мало, больше к самому факту опубликования.

[Extreme]

greeny12
Понятно. Но, вобщем, Ваше мнение - срок исковой давности "побежал"?
Дикий Гу

поскольку юрлицо действует через свои органы, постольку извещение неуполномоченного лица не влечет извещения этого юрлица и постольку же неуполномоченное лицо не может известить другое юрлицо.

Это очевидно. Я думал что Вы что-то хитрое сказали. А пол поводу

если у корреспондентов не было полномочий или разговаривали они с лицами без полномочий, то никакого уведомления не будет.

Вы считаете, что "узнать" в контексте вопроса я мог только от противной стороны? Мне это представляется неверным.

[Дикий Гу]

Extreme
или из средств массовой или от уполномоченных.
возьмите крайний случай - пришла толпа постороннего народу в раздевалку к рабочим, навесила на себя плакаты "корреспонденты" и начала говорить что помещение не принадлежит их предприятию...получилось ОБС, является ли ОБС средством "узнавания", очевидно что нет.
мало ли кто кому чего сказал, надо конкретику смотреть.

[okko]

Extreme

okko

Цитата
А если в выписке все "чисто", то и момент начала течения СИД не настал.

с чего это, если договор заключен с момента подписания.

Так вроде мы говорим не о моменте заключения договора (с ним все понятно), а о моменте начала течения СИД.
Если Вы, получив устное (!) сообщение от СМИ о якобы имевшей место сделке с недвижкой, действуя добросовестно и разумно, обратились в орган осуществляющий регистрацию прав на недв. с целью проверить полученную инф-цию и удостоверились, что переход прав на новое лицо не зарегистрирован, то ИМХО на Ваш вопрос:

можно ли наше интервью расценивать как факт того, что ОАО узнало о существовании некой сделки.

можно ответить нет.
Вот если бы эти СМИшники предъявили Вам (или опубликовали в открытом источнике) хотя бы копии документов, подтверждающих заключение сделки, тогда о чем то можно говорить...

[Bistrov Den]

Так вроде мы говорим не о моменте заключения договора (с ним все понятно), а о моменте начала течения СИД.

Речь о том, что права собственника нарушены уже самим фактом совершения сделки, поскольку возникло соответствующее обязательство "продавца" - передать вещь в собственность

[okko]

Bistrov Den

Речь о том, что права собственника нарушены уже самим фактом совершения сделки, поскольку возникло соответствующее обязательство "продавца" - передать вещь в собственность

Да без вопросов, только где этот факт? Болтовня СМИ? О-О! Они и не такие "факты" сообщают! Причем не только в желтой прессе. К сожалению пришлось убедиться лично...

Сообщение отредактировал okko: 29 February 2008 - 20:26

[svetaslav]

поделитесь, пожалуйста, практикой применения ч2 ст181 ГКРФ. суждениями, в частности об исчислении срока исковой давности, когда на 26.07.2005 года десятилетний срок не истек, трехлетний срок истек, а исковое заявление не подано?
спасибо

[Pastic]

поделитесь, пожалуйста, практикой применения ч2 ст181 ГКРФ. суждениями, в частности об исчислении срока исковой давности, когда на 26.07.2005 года десятилетний срок не истек, трехлетний срок истек, а исковое заявление не подано?

В ПОИСК. В такой ситуации срок ИД пропущен.