Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Неизвещение судом


Сообщений в теме: 50

#1 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 17:57

Сегодня состоялось очередное судебное заседание... Суть дела описывать не буду, ввиду того, что спорный момент после кассации составил 2500 рублей.
Противной стороной были в самом начале предъявленны доказательства, которые у меня вызвали сомнения. Ввиду чего я заявил ходатайство о перерыве на 3 часа для предоставления доказательств, которые полностью опровергают доводы противной стороны.
Судья заявил, что для этого нужно было посетить предварительное заседание, на что я и мой доверитель в один голос задали вопрос, а почему об этом не были извещены??? На что судья сказал, что всем письма отправлялись. Я попросил сукретаря предоставить данные о нашем надлежащем извещении... Судья, посмотрев из-под очкев заявил: "А мы заказным с уведомлением отправляем только в том случае, если рассматривается в областном суде... Вы же нам денег не даете на отправку писем с уведомлением..."
Коллеги, что посоветуете в данном случае??? ККС или же еще что-то?

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 26 March 2008 - 17:57

  • 0

#2 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 18:14

Обязаны с уведомлением. В деле должны быть доказательства о надлежащем извещении сторон.

Отказ в удовлетворении ходатайства не обжалуется отдельно, только вместе с решением.
А чем закончился спор с судьей.
  • 0

#3 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 18:19

А чем закончился спор с судьей.


Судья прервал данный спор и принял доказательства противной стороны за основу и продолжил разбирательство по существу...
Уверен, в протоколе судебного заседания об этом и слова не будет...
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 18:26

К.Р.В.

Судья прервал данный спор и принял доказательства противной стороны за основу и продолжил разбирательство по существу...
Уверен, в протоколе судебного заседания об этом и слова не будет...

Дык решение по делу вынесено или как? :D
  • 0

#5 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 18:43

Угу... Вынесено... Даже завтра обещали выдать решение в окончательном виде.

Кстати, судья даже назначил уже дату кассационного расмотрения, при этом, попросив у ответчика заявление, мол жалобу пришлю кассационную в установленные сроки :D

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 26 March 2008 - 19:00

  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 00:13

К.Р.В.

Дык решение по делу вынесено или как?

Угу... Вынесено...

Тогда, если не поздно, подавайте замечания на протокол и обжалуйте решение...

я заявил ходатайство о перерыве на 3 часа для предоставления доказательств, которые полностью опровергают доводы противной стороны.
Судья заявил, что для этого нужно было посетить предварительное заседание, на что я и мой доверитель в один голос задали вопрос, а почему об этом не были извещены??? На что судья сказал, что всем письма отправлялись. Я попросил сукретаря предоставить данные о нашем надлежащем извещении... Судья, посмотрев из-под очкев заявил: "А мы заказным с уведомлением отправляем только в том случае, если рассматривается в областном суде... Вы же нам денег не даете на отправку писем с уведомлением..."

Это всё не имеет никакого значения - судья в такой ситуации должен был удовлетворить Ваше ходатайство...
  • 0

#7 Ks08

Ks08
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 00:20

Ст.113 ГПК РФ Судебные извещения и вызовы

п. 1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.

Так что если Вашей подписи нигде нет, о том что вы были извещены о суд.заседании, то считается что вы не извещены.
  • 0

#8 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 12:33

Так что если Вашей подписи нигде нет, о том что вы были извещены о суд.заседании, то считается что вы не извещены.


И что мне это даст при обжаловании??? Коллегия заявит, что это не значительные нарушения и решение законно, ну да, не уведомили, но вы же явились на судебное заседание...

Я подумываю о ККС...
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 13:00

К.Р.В.

И что мне это даст при обжаловании??? Коллегия заявит, что это не значительные нарушения и решение законно, ну да, не уведомили, но вы же явились на судебное заседание...

Я подумываю о ККС...

Ну-ну, вперед... :D
  • 0

#10 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 13:22

Я подумываю о ККС...


При чем тут ККС?

Это процессуальные моменты и надо обжаловать вместе с решением в касачку.

Тогда, если не поздно, подавайте замечания на протокол и обжалуйте решение...

Согласен.
  • 0

#11 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 13:31

Это процессуальные моменты и надо обжаловать вместе с решением в касачку.

Тогда, если не поздно, подавайте замечания на протокол и обжалуйте решение...

Согласен.


Замечания в протокол еще не поздно сделать. Сегодня ответчик едет за решением, соответственно с протоколом знакомится будет...

Добавлено в [mergetime]1206603109[/mergetime]

Ну-ну, вперед...  :D


А к чему такая ирония?
  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 14:36

К.Р.В.

А к чему такая ирония?

Ну как к чему? К глупой затее с ККС... :D
  • 0

#13 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 15:00

Ну как к чему? К глупой затее с ККС...  :D


Именно по этому поводу один из уважаемых мною товарищей в Северной столице, через ККС эМСи к дисциплинарке привлек...
  • 0

#14 in-yan

in-yan
  • Старожил
  • 1086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 16:11

И что мне это даст при обжаловании??? Коллегия заявит, что это не значительные нарушения и решение законно, ну да, не уведомили, но вы же явились на судебное заседание...

Ваши процессуальные права по участию в СЗ, знакомиться с материалами дела, представлять доказательства по делу существенно нарушены (ст.ст.35, 56 ГПК), что привело к неправильному разрешению дела (ст.364 ГПК):
В результате: 1) неправильно определены обстоятельства, имеющих значение для дела; 2) недоказаны установленные судом обстоятельства, имеющие значение для дела; 3) выводы суда, изложенных в решении суда, не соответствуют обстоятельствам дела, что является основания для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке (ст.362 ГПК).
Суд не создал условий для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданского дела, что является нарушением конституционного принципа состязательности и равноправия сторон, отраженного в ст.12 ГПК и нарушением Статьи 6 Европейской Конвенции прав человека и основных свобод – Право на справедливое разбирательство беспристрастным судом.
  • 0

#15 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 16:37

...Право на справедливое разбирательство беспристрастным судом.


Гранд-мерси...
Прям-таки текст кассационной жалобы!
  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 16:58

К.Р.В.

Именно по этому поводу

По какому "этому"? :D

один из уважаемых мною товарищей в Северной столице, через ККС эМСи к дисциплинарке привлек...

"Кто-то где-то кого-то куда-то" - это не разговор... :)

in-yan

Ваши процессуальные права по участию в СЗ, знакомиться с материалами дела, представлять доказательства по делу существенно нарушены (ст.ст.35, 56 ГПК), что привело к неправильному разрешению дела (ст.364 ГПК):

И чем же были нарушены эти права??? :)

В результате: 1) неправильно определены обстоятельства, имеющих значение для дела; 2) недоказаны установленные судом обстоятельства, имеющие значение для дела; 3) выводы суда, изложенных в решении суда, не соответствуют обстоятельствам дела, что является основания для отмены или изменения решения суда в кассационном порядке (ст.362 ГПК).

В данном случае ничего этого нет - всё свелось единственно только к тому, что стороне по делу не была предоставлена возможность представить свое доказательство... :)
  • 0

#17 in-yan

in-yan
  • Старожил
  • 1086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 17:39

Alderamin

И чем же были нарушены эти права???  :D

Для особо одаренных. Решение суда построено только на доказательствах, представленных истцом. Ответчик был лишен судом возможности (вследствие ненадлежащего извещения) своевременно (на предварительном судебном заседании) с ними ознакомиться и представить в суд свои возражения и доказательства, опровергающие доказательства истца. Суд, отказывая ответчику в СЗ в удовлетворении его ходатайства о представлении доказательств по делу нарушил требования ст.ст.35, 56 ГПК.

В данном случае ничего этого нет - всё свелось единственно только к тому, что стороне по делу не была предоставлена возможность представить свое доказательство...  :)

Что "ничего этого нет"? На каких обстоятельствах построено решение суда? На тех, которые ответчиком могли быть опровергнуты. То есть, суд неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела. Поскольку судом не исследованы доказательства ответчика, опровергающие доказательства истца, то имеющие значение для дела обстоятельства остались недоказанными. Наконец, выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела потому, что суд их просто не исследовал.
Это чуток поподробней, но я сомневаюсь, что основной флудер в "Правовых" Alderamin это поймет.

Сообщение отредактировал in-yan: 04 April 2008 - 04:04

  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 19:34

in-yan

Для особо одаренных.

ОК, поясню для особо обделенных природой...

Решение суда построено только на доказательствах, представленных истцом. Ответчик был лишен судом возможности (вследствие ненадлежащего извещения) своевременно (на предварительном судебном заседании) с ними ознакомиться и представить в суд свои возражения и доказательства, опровергающие доказательства истца.

Это целиком Ваши домыслы... На последнее судебное заседание ответчик явился, до рассмотрения дела по существу ходатайство об отложении разбирательства для ознакомления с материалами дела не заявил... Так что нет никаких оснований говорить о том, что судом нарушены

права по участию в СЗ, знакомиться с материалами дела

:)

Суд, отказывая ответчику в СЗ в удовлетворении его ходатайства о представлении доказательств по делу нарушил требования ст.ст.35, 56 ГПК.

Я и говорю - нарушил. Статью 35 ГПК в части, касающейся права стороны представлять доказательства... Нарушений ст. 56 ГПК тут также нет...

Что "ничего этого нет"?

Того, что Вы перечислили... Вы прям в точности как мальчик-дебил в старом дебильном анекдоте:

- Вот, сынок, море... Понял?
- Понял... А море где?

На каких обстоятельствах построено решение суда? На тех, которые ответчиком могли быть опровергнуты. То есть, суд неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела.

Вы, млин, хотя бы один учебник хотя бы один раз прочтите... Неправильное определение судом обстоятельств, имеющих значение для дела - это когда суд считает некое обстоятельство существенным, а на самом деле таковым является не оно, а совсем другое. В описаннии рассматриваемой ситуации нет никаких указаний о том, что имело место подобное нарушение. Вообще, если бы это обстоятельство было с точки зрения суда несущественным, то его недоказанность не привела бы к принятию неправильного решения - отсутствие доказательства просто ни на что бы не влияло... :)

Поскольку судом не исследованы доказательства ответчика, опровергающие доказательства истца, то судом не доказаны обстоятельства, на основании которых построено решение суда.

Редкостный бред... Во-первых, суд ничего не доказывает - этим стороны занимаются... Во-вторых, доказательств ответчика для суда не существует, т.к. они не были представлены и приобщены к материалам дела... В-третьих, решение суда основано на доказательствах истца - т.е., существенные для дела обстоятельства доказаны... :)

Наконец, выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела потому, что суд их просто не исследовал.

И тут у Вас всё шыворот-навыворот... Об обстоятельствах дела суд может судить только по материалам дела. В материалах дела есть доказательства истца о том, что всё было "как-то вот так". Выводы суда основаны на этих материалах дела и им не противоречат. Насколько "как-то вот так" соответствует тому, что происходило в действительности, суд не волнует, т.к. суд давно уже избавлен от обязанности устанавливать по гражданским делам объективную истину...

Это чуток поподробней, но я сомневаюсь, что основной флудер в "Правовых" Alderamin это поймет.

Да мне фсё уже давно понятно - в процессе Вы разбираетесь крайне поверхностно, но это для Вас не основание отказать себе в удовольствии советовать направо и налево... Учите матчасть!!! :D :)
  • 0

#19 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 19:58

Сегодня состоялось очередное судебное заседание...

Противной стороной были в самом начале предъявленны доказательства

В самом начале чего - судебного разбирательства или последнего заседания?
Чего то я так и не понял, что мешало ответчику представить доказательства раньше?
  • 0

#20 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 20:25

Обязаны с уведомлением. В деле должны быть доказательства о надлежащем извещении сторон.

По ГПК так. А по жизни не обязательно, потому что суд всегда может сказать, что Ваше неизвещение - несущественно.

Добавлено в [mergetime]1206627602[/mergetime]

Вы, млин, хотя бы один учебник хотя бы один раз прочтите...

Вот это как раз и необязательно, потому что судьи учебников не читают, они читают АПК, ГПК и практику вышестоящего суда.

Добавлено в [mergetime]1206627925[/mergetime]

суд ничего не доказывает - этим стороны занимаются.

Опять же домыслы кабинетного теоретика. Иногда суд и впрямую с%E

Добавлено в [mergetime]1206627953[/mergetime]
впрямую сочиняет доказательства. Чаще подсказывает стороне, какое доказательство надо бы предоставить. Часто задает наводящие вопросы и подсказывает правильные ответы и т.д. и т.п.
  • 0

#21 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 23:52

В самом начале чего - судебного разбирательства или последнего заседания?
Чего то я так и не понял, что мешало ответчику представить доказательства раньше?


Неужели я так непонятно изложил???? С/з... отмененной кассацией части решения...
  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2008 - 00:20

Wzhik

В самом начале чего - судебного разбирательства или последнего заседания?

В данном случае это не принципиально...

Чего то я так и не понял, что мешало ответчику представить доказательства раньше?

Насколько я понял, по делу было предварительное заседание (возможно, это было т.н. собеседование), о котором ответчика если и уведомили, то не заказным письмом с уведомлением (он заявляет, что никаких уведомлений не получал). Ответчик явился только в судебное заседание, в котором суд не удовлетворил его ходатайство об объявлении перерыва для представления им доказательства и вынес решение...

rod

Обязаны с уведомлением. В деле должны быть доказательства о надлежащем извещении сторон.

По ГПК так. А по жизни не обязательно, потому что суд всегда может сказать, что Ваше неизвещение - несущественно.

суд ничего не доказывает - этим стороны занимаются.

Опять же домыслы кабинетного теоретика. Иногда суд и впрямую

сочиняет доказательства.

Ну, коли у Вас есть обширная практика, в сравнении с которой моя позволяет мне претендовать лишь на звание "кабинетного теоретика", то выложите, пжлст, хотя бы по парочке судебных постановлений, подтверждающих Ваши утверждения... Такого гиганта судебного процесса, каким Вы являетесь, моя скромная просьба ведь никоим образом не может затруднить, не правда ли? :)

Чаще подсказывает стороне, какое доказательство надо бы предоставить.

Это, как раз, свидетельствует о том, что суд должным образом исполняет свои обязанности... А Вас я прекрасно понимаю - всегда приятно судиться с простоватыми и недалекими оппонентами, которые, имея доказательство в их пользу, сами не догадываются о том, что его нужно притащить в суд, да еще и при этом хотя бы устно заявить о его приобщении к материалам дела...

Часто задает наводящие вопросы и подсказывает правильные ответы и т.д. и т.п.

Суд вправе задавать любые вопросы...

судьи учебников не читают, они читают АПК, ГПК и практику вышестоящего суда

Не вижу смысла спорить тут на эту тему... Если Вы считаете правильным тому, кому была адресована реплика, вместо учебника прочесть

АПК, ГПК и практику вышестоящего суда

то у меня нет против этого никаких возражений - если человек в состоянии понимать, то дальше неважно, поймет ли он, прочтя учебник, или же изучив указанные Вами источники... :D
  • 0

#23 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2008 - 00:37

Насколько я понял, по делу было предварительное заседание (возможно, это было т.н. собеседование), о котором ответчика если и уведомили, то не заказным письмом с уведомлением (он заявляет, что никаких уведомлений не получал). Ответчик явился только в судебное заседание, в котором суд не удовлетворил его ходатайство об объявлении перерыва для представления им доказательства и вынес решение...


В справке указано о том, что уведомлен, на предварительное заседание не явился. На самом деле никакого письма никто не получал...
Суд ходатайство не удовлетворил, о чем указано и протоколе с/з... Так же указано в Решении на то, что доказательству исца НОНД.

Решение - из 2500 тыр отсекли 1200 и к взысканию 1300 рэ... В кассацию подаем только для того, чтобы дале в надзор по всему решению, а не по частям...

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 28 March 2008 - 00:38

  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2008 - 11:45

К.Р.В.

Так же указано в Решении на то, что доказательству исца НОНД.

:D
  • 0

#25 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2008 - 12:34

НОНД - Нет Оснований Не Доверять..

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 28 March 2008 - 12:35

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных