Сообщений в теме: 26

[Иван Жарков]

На предприятии для управления существует только окладная система оплаты труда. Как в случае нарушения работником условий ТД и должностных инструкций правильно наказать его рублем? Есть привычка - лишить премии, но ее нет. Какие взыскания можно налагать на оклад?
Какие виды доплат можно осуществлять и как они влияют на исчисление отпускных и больничных?

[Alxhom]

молодец какой...

юрист?

[Стармел]

Никакие. Привлекайте к дисциплинарной ответственности, увольняйте.

[Santic]

Иван Жарков

какие виды доплат можно осуществлять и как они влияют на исчисление отпускных и больничных?

поясните вопрос, в каком контексте задаете (учитывая, что речь идет о "наказании рублем")?

[Сатир]

Иван Жарков
тут уже неоднократно обсуждалось, что лучше всего лишение премии. А оклад неприкосновенен.

[Бифуркация]

Сатир

А оклад неприкосновенен.

Статьи 155-156 ТК РФ

[Иван Жарков]

Иван Жарков

какие виды доплат можно осуществлять и как они влияют на исчисление отпускных и больничных?

поясните вопрос, в каком контексте задаете (учитывая, что речь идет о "наказании рублем")?

Данный вопрос задается в совершенно ином контексте. Необходимо повышать заработную плату, но попытаться сохранить рычаги материального влияния на нерадивых работников. Поступило предложение сделать это с помощью доплат (в связи с повышением объема работ и т.п.). Фактически аналог премии. Интересует как эти доплаты будут отражаться на исчислении больничных и отпускных?

[Мусорок]

доплат (в связи с повышением объема работ

интересно!

[PUPSIK]

Иван Жарков

Необходимо повышать заработную плату, но попытаться сохранить рычаги материального влияния на нерадивых работников.

Установите премии, в условиях премирования распишите, что начисляются премии только радивым.

Поступило предложение сделать это с помощью доплат (в связи с повышением объема работ и т.п.).

Предложение негодное, ибо доплаты, связанные с повышением объёма работ, могут быть сняты только в случае уменьшения объёма работ, а не с нерадивостью работников.

Фактически аналог премии.

Ерунда это, а не аналог. Нужны премии - устанавливайте премии, не изобретайте велосипед.

Интересует как эти доплаты будут отражаться на исчислении больничных и отпускных?

Статья 139 Трудового кодекса + Положение об особенностях исчисления средней з/п (Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 г. № 922).

[Мусорок]

нет, тут, как я понял, имеется в виду такой стимулятор:
если ты положительный работник, на хорошем счету у руководства, то тебе дают поработать сверхурочно, и ты получишь за это соответствующую доплату
а если ты разгильдяй - то никакой переработки, 8-ми часовой рабочий день, 8 часов просидел - иди домой

[starostin]

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. - ст. 135 ТК Можно ввести бестарифную систему оплаты труда и в трудовом договоре прописать, что заработная плата может принмать значение, скажем от 5000 (гарантированный минимум) до 6000, в зависимости от выполнения трудовых обяз-ей. Если все ОК, работнику платят сумму 6 тыр, если нет, то 5.

[kuropatka]

starostin

в трудовом договоре прописать, что заработная плата может принмать значение, скажем от 5000 (гарантированный минимум) до 6000, в зависимости от выполнения трудовых обяз-ей.

Ути... А как вы тут будете учитывать желание начальства "тому - платить, тому - не платить"?

[Santic]

starostin

Можно ввести бестарифную систему оплаты труда и в трудовом договоре прописать, что заработная плата может принмать значение, скажем от 5000 (гарантированный минимум) до 6000, в зависимости от выполнения трудовых обяз-ей.

Поясните, пожалуйста. Какие объективные критерии будут введены для того, чтобы разница в зарплате не противоречила принципу равной оплаты?

[starostin]

Ути... А как вы тут будете учитывать желание начальства "тому - платить, тому - не платить"?

Думаю, что здесь только его и нужно учитывать, при этом не опускать з/п ниже планки, предусмотренной трудовым договором.

[starostin]

Поясните, пожалуйста. Какие объективные критерии будут введены для того, чтобы разница в зарплате не противоречила принципу равной оплаты?

Равная оплата за труд равной ценности, разве не так? Оценку эффективности труда производит работодатель, привести полный перечень критериев трудновато будет. При выплате з/п ниже максимальной планки можно издавать приказ, где указывать основание такой выплаты.

[Santic]

starostin

Оценку эффективности труда производит работодатель, привести полный перечень критериев трудновато будет.

Если нельзя установить критерии, как расчитывать зарплату?

При выплате з/п ниже максимальной планки можно издавать приказ, где указывать основание такой выплаты.

Пример сможете привести? Хоть один.

[nighta]

Мусорок
ничего себе стимуляция - сверхурочная работа)))
стимуляционные выплаты - то, что начисляется работнику за хорошую работу в пределах нормы рабочих часов

Иван Жарков
мне что-то не понятна Ваша логика. Значит вводить доплаты для повышеня заработной платы Вы готовы, а премии - ни в какую? В чем смысл? И в том и в другом случае нужно будет принимать положение об оплате труда (либо изменять существующее) для того, чтобы прописать кому, за что и в каком случае начисляются надбавки, доплаты или премии. Любой из этих видов выплат будет учитываться при исчислении средней заработной платы (для отпускных и больничных)

[starostin]

Если нельзя установить критерии, как расчитывать зарплату?

Что значит рассчитывать? Есть оклад, его минимальная и максимальная величина. Фактически он может принимать любое значение в этих рамках, на усмотрение работодателя.

Пример сможете привести? Хоть один.

Иванову И. И. установить в марте с.г. оклад в размере ххх рублей в соответствии со штатным расписанием и трудовым договором № __. ИМХО причину можно вообще не указывать, т.к. условия оплаты труда оговорены в тр. договоре и не запрещены ТК.

[Орокон]

starostin
вы чего, правду не понимаете
у вас работает два менагера, один и тот же фунционал
первому (хорошему) вы устанавливаете оклад в 100 руб.
второму (не очень хорошему) 90 руб.
это называется дискриминация

установить в марте с.г.

ога, в апреле установить другую, а в мае - третью

Сообщение отредактировал Летчик-2: 29 March 2008 - 01:20

[umbra]

Иван Жарков
рублем наказать просто....
всем зарплату в евро платите, а вредным ту же цыфирку но в рублях

[Santic]

starostin

Есть оклад, его минимальная и максимальная величина. Фактически он может принимать любое значение в этих рамках, на усмотрение работодателя.

"Вы меня, конечно, простите, Иван Васильевич, но когда Вы говорите, у меня ощущение, что Вы бредите!" (почти точное цы)

Иванову И. И. установить в марте с.г. оклад в размере ххх рублей в соответствии со штатным расписанием и трудовым договором № __. ИМХО причину можно вообще не указывать, т.к. условия оплаты труда оговорены в тр. договоре и не запрещены ТК.

Оклад - есть установленная цифра, изменение которой ранее называлось изменением существенных условий трудового договора (сейчас просто изменение условий ТД).
И если мысль установить "оклад инженеру Иванову в размере от 2000 до 2000000 рублей по усмотрению работодателя" хоть и заманчива, но, увы, она слабо соотносится с требованием определения размера заработной платы и равной оплатфы за равный труд.
Под критериями я просила указать то, на чем основывался бы работодатель (объективные факты), определяя размер зарплаты.
при сдельщине все ясно как божий день. Но при окладной системе.. Что есть оклад? Оклад, как учит нас ст. 129 ТК РФ, есть "фиксированный размер оплаты труда за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат". Фиксированный, понимаете?
Я думала, Вы что-то новое изобрели.. а Вы просто нормативку невнимательно прочитали
но ничего)) Удача любит смелых..или что-то вроде того)))

Добавлено в [mergetime]1206741705[/mergetime]
umbra

рублем наказать просто....
всем зарплату в евро платите, а вредным ту же цыфирку но в рублях

ой) А как формулировка в ТД будет выглядеть??? "Установить зарплату в размере 1000 каких-нибудь денег"?

Сообщение отредактировал Santic: 29 March 2008 - 04:00

[Аль-Мутанабби]

Да, это интересный подход - ведь ТК устанавливает только ограничение на нормальную величину трудовой недели - 40 часов (91 ТК). Соответственно, можно в трудовом договоре прописывать, например, 24 часа (3 дня в неделю), устанавливать соответствующий недискриминационный оклад, а в остальные дни вызывать только радивых сотрудников, оплачивая им это время как сверхурочное. Но в таком подходе слабым местом будет то, что он противоречит ст. 99 ТК, обуславливающей привлечение к сверхурочной работе.

[Santic]

Аль-Мутанабби
И как скоро при таком раскладе выберется предел сверхурочки в 120 часов?

Сообщение отредактировал Santic: 31 March 2008 - 15:04

[Аль-Мутанабби]

И как скоро при таком раскладе выберется предел сверхурочки в 120 часов?

Это не единственное нарушение 99 ТК при таком подходе.

[Диан Кехт]

О чем вы здесь??? Стимуляцию только премиями и можно сделать. Премии текущие, разовые, и прочее.