Сообщений в теме: 16

[ЕленВасилич]

Если что, отправьте меня в Разное.
Ситуация следующая: организация тихо-мирно работает, заключает договора, все без эксцессов. И вдруг контрагенты в массовом порядке начинают требовать к вновь заключаемым договорам и уже существующим следующие копии документов:
1. Устав (в вариациях: 2 или 3 первые страницы, первую и последнюю, устав целиком)
2. Св-во ОГРН
3. Св-во о регистрации ЮЛ
4. Св-во о постановке на учет в налорге
5. Протокол об избрании директора
6. Выписку из статистики
7. Выписку из налоговой
Некоторые пытаются требовать нотариально заверенные. Повторю, все происходит в массовом порядке. Т.е. мне было бы не трудно сделать 2-3 копии, но 150-200 это слишком, помимо этого метаться каждый раз за выпиской в налоговую тоже как-то неохота...
И я реально не вкуриваю, может я чего пропустила? Зачем к каждому договору такая кипа бумаг? Юрист одного предприятия (дама в почтенном возрасте) пояснила мне что это давно сложившийся обычай делового оборота, закрепленный законодательно Может меня кто просветит?

[Сюдзи]

Законодательно это не закреплено, но такие документы требуют для проверки контрагента, полномочий лица, подписавшего договор.

[Андрей1001]

Контрагенты проверяют Вашу благонадежность. Предоставляя эти документы Вы в какой-то (небольшой) степени подтверждаете, что действительно ведете хоз. деятельность.

нотариально заверенные

Пусть за свой счет делают.

помимо этого метаться каждый раз за выпиской в налоговую тоже как-то неохота...

пусть сами запросы пишут и ответы получают.

[ЕленВасилич]

Что мешает контрагентам запросить на нас выписку в налоговой? 400 рублей? И почему нельзя ограничиться одной выпиской? Там есть все, что и в остальных документах. Например, они требуют Устав. Мотивируют это тем, что там есть наше местонахождение. Ржунимагу, я устав за 9 лет существования организации уже несколько раз переписала изменениями. И местонахождение у нас сменилось... И учредители нервничают, когда их адреса и паспортные данные рассылаются куда ни попадя...

Добавлено в [mergetime]1206943027[/mergetime]
В общем, пока я склонна посылать всех в лес. Тем более, что на мое встречное требование предоставить такой же пакет документов, энтузиазма не наблюдается.

[Сюдзи]

Что мешает контрагентам запросить на нас выписку в налоговой? 400 рублей? И почему нельзя ограничиться одной выпиской?

Нежелание. Выписка - не учредительный документ.
Копии обычные вполне можно предоставлять, а вот нотариальные только для ключевых клиентов, а остальных отправлять далеко. Да и постоянно бегать в налоговую считаю нецелесообразным.

[Дозорный]

ЕленВасилич

И учредители нервничают, когда их адреса и паспортные данные рассылаются куда ни попадя...

Если они в уставе указаны, то нервничать поздно. ЕГРЮЛ - ресурс открытый, экземпляр устава полчуить может любой. А вообще на самом деле проблемы не вижу. Соберите один раз пакет этих документов в папочку с названием типа "для контрагентов" и при поступлении запроса поручайте секретарю там или младшему сотруднику копии снять. А для тех юристов, которые про это все думают что

давно сложившийся обычай делового оборота, закрепленный законодательно

эти документы на самом деле не нужны, потому что они не понимают, зачем их требуют.

[Lbp]

Действительно, вопрос целесообразности.
У нас, н-р, куча поставщиков. Мы при заключении договора просим обычные копии ОГРН и ИНН. Несмотря на то, что у нас сплошь возврат НДС (экспорт), налоговая к нам претензий по поставщикам не имеет.

[КряК]

законодатели инициативы на сей счет действительна еще не проявляли..
Lbp

Мы при заключении договора просим обычные копии ОГРН и ИНН. Несмотря на то, что у нас сплошь возврат НДС (экспорт), налоговая к нам претензий по поставщикам не имеет.

а у Вас попадались конктрагенты данные которых не соответствуют действительности и это было установлено налоговиками?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А зачем мучиться и каждый раз копии снимать? Я просто все отсканировала один раз (включая выписку), и теперь по запросу контрагентов манагеры уже сами распечатают все доки и заверят их печатью.
Контрагенты, кстати, нам свои доки предоставляют в полном объеме и без проблем.

[КряК]

Matilda_Ar4ibaldovna
угу.. у нас все вынесено в общем доступе.. бери да распечатывай.. посля этого воопще никогда манагеры с таким вопросом не подходили

[MyRoute]

Matilda_Ar4ibaldovna

А зачем мучиться и каждый раз копии снимать? Я просто все отсканировала один раз (включая выписку), и теперь по запросу контрагентов манагеры уже сами распечатают все доки и заверят их печатью.

КряК

у нас все вынесено в общем доступе.. бери да распечатывай..

аналогично
Lbp

Мы при заключении договора просим обычные копии ОГРН и ИНН. Несмотря на то, что у нас сплошь возврат НДС (экспорт), налоговая к нам претензий по поставщикам не имеет.

я не силен в этих вопросах, но когда один раз добросовестный поставщик сделал поставку (импорт) через "фирму-прокладку", то нам потом долго пришлось доказывать (как это правильно сказать) добросовестность контрагента.
Хотя сильно сомневаюсь, что наличие нотариально удостоверенных уч.документов гарантированно нас защитило бы от претензий налоговых органов.

[Lesya1708]

ФЗ "О коммерческой тайне"
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;
2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;
3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;
7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;
8) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов государственной или муниципальной собственности;
9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;
10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица;
11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.

P.S. Лучше попросить эти бумажки, раз это не коммерческая тайна, чем потом искать собаками контрагентов-обманщиков. Многие из них даже адрес указывают чёрт знает какой, не говоря уже о других реквизитах.

[kan]

Хотя сильно сомневаюсь, что наличие нотариально удостоверенных уч.документов гарантированно нас защитило бы от претензий налоговых органов.

От претензий не защитит, но в качестве аргумента в суде может понадобиться, ибо непроявление налогоплательщиком разумности и осмотрительности при выборе контрагента - один из доводов судов в пользу налоговой по спорам о необоснованной налоговой выгоде

[Lbp]

КряК

а у Вас попадались конктрагенты данные которых не соответствуют действительности и это было установлено налоговиками?

Не-а. У нас НДС большой, и мы аккуратны в этом плане. У нас и так головняков хватает.
MyRoute

то нам потом долго пришлось доказывать (как это правильно сказать) добросовестность контрагента.

А, извините за глупый вопрос, почему налорги не доказывали недобросовестность?

[ЕленВасилич]

непроявление налогоплательщиком разумности и осмотрительности при выборе контрагента

И где это закреплена обязанность проявлять разумность и осмотрительность?
Lesya1708
А о коммерческой тайне речь вообще не шла... Я говорила лишь о переживаниях моих учредителей, чье душевное спокойствие мне проще поддержать, чем объяснять юридические тонкости, типа того, что

Если они в уставе указаны, то нервничать поздно.

Да, только что меня по телефону порадовали: это требование НОВОГО налогового законодательства.

[MyRoute]

Lbp

А, извините за глупый вопрос, почему налорги не доказывали недобросовестность?

они то доказали - "прокладка" не платила налоги последние 3 квартала, по месту регистрации не значилась и тд. и тп.

[Диан Кехт]

ЕленВасилич
Не вижу никаких проблем. Отсканировал и при поступлении запроса от контрагентов высылаю в эл.виде. Заверенные нотариально - только для гос.органов, просто заверенные по настоятельной просьбе для отдельных контрагентов. На предыдущем месте работы вообще все эти учредительные документы висели на сайте - хотя контрагенты просили прислать факсом и прочее - это те кто не в состоянии на сайт заглянуть. Нормальное такое требование.
И мне на мое требование запросто высылают. Без энтузиазма высылают только те кому лень ксерить (сканить) и факсовать или если проблемы при общении с техникой, но сейчас уже редко.