Сообщений в теме: 14

[sotnik]

Вопрос такой.
Предположим, лицо хочет выдать кредит. В обеспечение исполнения обязательств по кредиту третье лицо (залогодатель) передает в залог кредитору векселя, по которым кредитор является векселедателем. Такой залог возможен - на это указал ВАС.

Но тут возникает вопрос: каким образом кредитор сможет реализовать заложенное имущество в случае неисполнения должником обяхательства?
С одной стороны, вроде можно "предъявить" вексель самому себе, прекратить обязательство по векселю и уплатить излишек залогодателю.
С другой стороны, неясно, как это делать...

[Siddhartha]

sotnik
А в чем траблы реализации, я не понял? Какая разница, какие векселя?

Добавлено в [mergetime]1207066967[/mergetime]
Погасить свой вексель можно только если он в твоей собственности.

[sotnik]

Не, ну как...
Вексель, находящийся в залоге по залоговому индоссаменту, может быть реализован просто путем его предъявления к платежу к векселедателю. Никаких торгов по 350 ст. ГК РФ не нужно. В нашем же случае совершенно неясно, че и как делать. Вексель-то собственный.

[Siddhartha]

sotnik
Млин. Ну, и предъявляйте. И прекратите вексельное обязательство совпадением должника и кредитора.

[greeny12]

Вопрос такой.
Предположим, лицо хочет выдать кредит. В обеспечение исполнения обязательств по кредиту третье лицо (залогодатель) передает в залог кредитору векселя, по которым кредитор является векселедателем. Такой залог возможен - на это указал ВАС.

Такая залоговая сделка возможна БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ при условии, что первоначальное обязательство векселедателя перед первым векселедержателем существовало в момент выдачи векселя.

О последствиях см. начиная с сообщения №19 здесь:
http://forum.yurclub...howtopic=191564

[sotnik]

Siddhartha
Ну предъявим мы его сами себе (что вообще говоря странно, поскольку предъявление самому себе - это черт знает что). При этом вексельная сумма больше, чем сумма выданного кредита. Получается, что разницу необходимо отдавать залогодателю. И на каком основании это делать - непонятно.

[greeny12]

Siddhartha
Ну предъявим мы его сами себе (что вообще говоря странно, поскольку предъявление самому себе - это черт знает что). При этом вексельная сумма больше, чем сумма выданного кредита. Получается, что разницу необходимо отдавать залогодателю. И на каком основании это делать - непонятно.

Предъявлять будет залогодержатель векселедателю-должнику. Если должник заплатит, то необходимая сумма погашает задолженность по кредиту должника, а оставшаяся часть суммы должна быть перечислена залогодателю, т.к. представляет собой НО залогодержателя.

Сообщение отредактировал greeny12: 02 April 2008 - 12:35

[Siddhartha]

greeny12
Я так понимаю, что предъявлять будет залогодержатель, он же векселедатель. То есть сам себе предъявляет, в части суммы долга вексельное обязательство погашается, а остаток - залогодателю.

[greeny12]

greeny12
Я так понимаю, что предъявлять будет залогодержатель, он же векселедатель. То есть сам себе предъявляет, в части суммы долга вексельное обязательство погашается, а остаток - залогодателю.

Да. Обычно документы для предъявления (при необходимости) подписывает работник кредитора, имеющий (на всякий случай) доверенность от залогодателя. А если необходимость предъявления возникнет до срока платежа по векселю, тогда на сумму остатка векселедержателю выдается новый вексель с таким же сроком платежа, как и у предъявленного.

[sotnik]

Не, ну подождите...
Тут получается такая ситуация...
Мы (залогодержатель и векселедатель - два в одном) имеем вексель с написанным на нас залоговым индоссаментом. По идее из ст 19 Положения о переводном и простом векселе выходит, что именно мы, а не залогодатель имеем право осуществлять права по векселю. Залогодатель после того, как совершил индоссамент, вообще перестает быть законным векселедержателем.
Ну и собственно подошел срок платежа по кредиту. Кредит нам не возвращен.
Зачем нам доверенность от залогодателя? Ведь залогодатель уже не может осуществлять права по векселю, это только мы можем делать.
ВАС указал, что если стоит залоговый индоссамент. залогодержатель может плюнуть на торги и самостоятельно истребовать платеж по векселю. Но в данном-то случае платить должны мы сами...

Поэтому возникает два вопроса:
1. Что это вообще за зверь такой - предъявление векселя самому себе. Насколько вообще такая процедура законна? Тут еще возникает вопрос с возможностью предъявления векселя досрочно. Предположим, должник не исполнил обязательство по векселю, а до срока платежа по векселю еще два-три месяца. Может ли залогодержатель прекратить обязательство по векселю сразу же, дон наступления срока? По идее вексель может быть легко оплачен досрочно, если обе стороны на это согласны. Так как мы в данном случае и есть обе стороны - мы можем это сделать и прекратить обязательство совпадением кредитора и должника в одном лице.
2. Ну и вопрос о том, на каком основании нам платить залогодержателю излишек. По идее в случае предъявления векселя самому себе обязательство прекратилось и вексель погашен. Предмет залога исчез.
И как нам с залогодержателем расплачиваться? Как за неосновательное обогащение что ли?

[greeny12]

Зачем нам доверенность от залогодателя?

Да не Вам же... Я же написал - доверенность выдается залогодателем работнику кредитора как физическому лицу, так на всякий случай...А залоговый индоссамент не ставится.

Сообщение отредактировал greeny12: 02 April 2008 - 19:00

[sotnik]

greeny12
А как мы без индоссамента вексель гасить будем? В случае, если залогодатель заартачится, отзовет доверенность и мы останемся с векселем без всего... В суд идти? Нам бы не хотелось бы.

[Siddhartha]

Может ли залогодержатель прекратить обязательство по векселю сразу же, дон наступления срока? По идее вексель может быть легко оплачен досрочно, если обе стороны на это согласны. Так как мы в данном случае и есть обе стороны - мы можем это сделать и прекратить обязательство совпадением кредитора и должника в одном лице.

Соглашение подписывается двумя сторонами, поэтому досрочно не сможете.

По идее в случае предъявления векселя самому себе обязательство прекратилось и вексель погашен. Предмет залога исчез.
И как нам с залогодержателем расплачиваться? Как за неосновательное обогащение что ли?

Это будет НО.

Насколько вообще такая процедура законна?

А настколько законно выкупать собственные долги и прекращать обязательство совпадением должника и кредитора?

[greeny12]

greeny12
А как мы без индоссамента вексель гасить будем? В случае, если залогодатель заартачится, отзовет доверенность...

Ничего он не сможет сделать такого, чтобы векселедатель не изъял из обращения свои векселя тем или иным способом, если в этом возникнет необходимость. Видимо, Вы не знакомы с таким продуктом, представляющим подробный ситуационный регламент такой сделки со всеми формами документов, согласованных друг с другом.

[greeny12]

greeny12
Я так понимаю, что предъявлять будет залогодержатель, он же векселедатель. То есть сам себе предъявляет, в части суммы долга вексельное обязательство погашается, а остаток - залогодателю.

Я бы еще добавил, что залогодержатель, погасивший долг залогодателя своим векселем, передаст права в отношении других обязанных по векселю лиц, если выпустит вексель обратно в оборот.