Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ст. 18 разрушает мое сознание


Сообщений в теме: 34

#1 zanoza_rus

zanoza_rus
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2008 - 10:34

Извиняюсь если обсуждали.
Такая заковыка -
п.5 В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

и в то же время -
п.6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Не могу это скоррелировать никак ) То есть вроде с одной стороны проведение экспертизы - обязанность продавца, а с другой - потребителя. Как так? :D
  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2008 - 11:06

Если чисто теоретически, то выходит, что продавец обязан и товар принять и проверку с экспертизой провести, но фактически неисполнение этой обязанности не влечет за собой никаких последствий, поскольку бремя доказывания по любому на покупателе. Хотя на месте законодателя я бы тут закон поправил.
  • 0

#3 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2008 - 13:56

п.5

п.6.

всегда считал, что это означает следующее: продавец по любому обязан при споре провести экспертизу, но это не снимает обязанности потребителя доказать некачественность товара.
  • 0

#4 zanoza_rus

zanoza_rus
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2008 - 17:19

всегда считал, что это означает следующее: продавец по любому обязан при споре провести экспертизу, но это не снимает обязанности потребителя доказать некачественность товара.


А вы знаете иной способ установить время и причину возникновения недостатков, кроме экспертизы?
  • 0

#5 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2008 - 23:43

Был буквально анекдотический случай-пришел потреб и заявил буквально следующее-у нас было ххх числа перенапряжение и телевизор сгорел,в роспотребнадзоре сказали,что вы обязаны вернуть деньги...
  • 0

#6 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2008 - 10:37

zanoza_rus

А вы знаете иной способ установить время и причину возникновения недостатков, кроме экспертизы?

да, например, снять момент возникновения недостатка на видео :D

в роспотребнадзоре сказали,что вы обязаны вернуть деньги...

хихи :)
  • 0

#7 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2008 - 16:14

на который не установлен гарантийный срок

логика прочитывается легко. В первом случае ГС должен быть. А вот формулировки неплохо бы подправить...

хихи

таких хихи с выплаченными деньгами - много.
  • 0

#8 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2008 - 18:36

В общем-то ДОКАЗАТЬ МОМЕНТ возникновения недостатка можно свидетельскими показаниями.

Например, ехали на дачу всей семьёй, вдруг на дороге автомобиль встал, из-под капота пошёл дым и т.п.
В суде проходит "на ура", у ответчика сомнений по поводу МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ не имеется.
  • 0

#9 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2008 - 18:57

у ответчика сомнений по поводу МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ

а при чем тут момент? В законе о моенте возникновения ничего не сказано.

снять момент возникновения недостатка на видео

что, скорее всего, будет сочтено признаком поджога - "суем тряпочку под капот..."
  • 0

#10 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2008 - 19:36

Про доказательство МОМЕНТА возникновения в этом топике говорил Не ЗАКОН ...
  • 0

#11 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 08:45

Ну я про "МОМЕНТ" первый начал. Ну и что? Какое это имеет отношение к теме?
  • 0

#12 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 09:04

Если автор позволить у меня вопрос по той же ст. 18

В ч.1 статьи 18, первый абзац, где говориться права потреба и 3 абзац, где указано по 15 дневеный срок. Как эти абзацы взаимосвязаны?
Пример: Пришел покупатель через 2 дня. У него коробка не включается в авто.
Оформили заказ наряд, посмотрели - оказывается какой то тросик в места сошел, его на место установили и порядок. Потреб подписал заказ наряд и заявляет, что он хочет поменять машину на новую, ему она не нравиться.

Правомерны ли требования покупателя после гарантийного ремонта на замену товара в течении 15 дней. Посоветуйте что делать?
ИМХО, что ести потреб пришел в течении 15 дней в сервис и отдал машину на гарантийный ремонт, он уже воспользовался правом предусмотренной ст.18 и право на обмен товара не имеет. Хочется верить, что я прав.


Второй вопрос не менее важный:
Пришел один потреб юрик и хочет заменить авто на новую, оснований нет никаких, просто тупо хочет и грозиться высокими чинами.
В машине по нашему недостатком нет. Потреб утверждает, что кузов "поведенный" и двери прохо закрываются(что это тебе холодильник что ли). Обязаны ли мы провести экспертизу качества товара если мы не видим недостатков в товаре. Экспертиза же проводиться при споре о причинах возникновения недостатков. Мы хотим отказать потребу в приведении экспертизы. Короче ХЗ.

Сообщение отредактировал FSilver: 07 April 2008 - 09:06

  • 0

#13 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 10:00

Правомерны ли требования покупателя об обмене товара (авто) в соответствии со ст. 18 ЗПП после проведения ганрантийного ремонта товара в течении 15 дневного срока.
У меня есть два мнения:
1. Недостаток же устранен и на момент предъявленния требования об обмене недостатка в товаре нет?? Отклонить требования потреба.

2. Недостаток в товаре подтвержден продавцом, иначе зачет проводить гарантийный ремонт и требования потреба обоснованы.???
  • 0

#14 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 11:34

2. Недостаток в товаре подтвержден продавцом, иначе зачет проводить гарантийный ремонт и требования потреба обоснованы.???


Может исправить недостаток пока потреб не видел, а написать акт, что в товаре недостаток не обнаружен и ждать пока пройдет 15 дней.
  • 0

#15 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 13:03

Пришел один потреб юрик 


в цитатник :D, или у Юрика фамилия есть

Сообщение отредактировал mitjka: 07 April 2008 - 13:04

  • 0

#16 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 15:14

в цитатник , или у Юрика фамилия есть


Покупатель - юрик. :D
  • 0

#17 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 15:22

FSilver
а причем тут зопп??? ст 475 гк, тем более, что

оснований нет никаких, просто тупо хочет

, а Вы ему по хотелке, хотя может у Вас в договоре написано, что он может, шлите его в арбитраж подальше
  • 0

#18 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 15:59

а Вы ему по хотелке, хотя может у Вас в договоре написано, что он может, шлите его в арбитраж подальше

Мы так и сделали :D

а причем тут зопп??? ст 475 гк, тем более, что

Я кажесь начинаю зависатььььь.

ЗОПП тут ни причем, я по анологии.
Ст. 476 ч.2 ГК РФ - продавец должен доказать, что он не "осел".



Правомерны ли требования покупателя об обмене товара (авто) в соответствии со ст. 18 ЗПП после проведения ганрантийного ремонта товара в течении 15 дневного срока.
У меня есть два мнения:
1. Недостаток же устранен и на момент предъявленния требования об обмене недостатка в товаре нет?? Отклонить требования потреба.

2. Недостаток в товаре подтвержден продавцом, иначе зачет проводить гарантийный ремонт и требования потреба обоснованы.???



Меня сильно интересует вот это.
  • 0

#19 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 16:29

FSilver
по ст 18 потреб имеет право попросить ремонт, обмен, возврат денег,

после того как он выбрал, все поезд ушел, он свое право реализовал

недостаток устранен, потреба в сад



по поводу юрика п.2 475ой пусть предъявляет Вам существенность

Сообщение отредактировал mitjka: 07 April 2008 - 16:37

  • 0

#20 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 18:03

FSilver
по ст 18 потреб имеет право попросить ремонт, обмен, возврат денег,

после того как он выбрал, все поезд ушел, он свое право реализовал

недостаток устранен, потреба в сад


Спасибо, все понятно но если можно уточнить:

Если потребу мы отказали в замене товара из - за того, что ему сделали гарантийный ремонт, а еще 15 дней не прошло, может ли он указав другую недостачу в товаре потребовать обмен или расторжение договора.
Или тянуть срок 15 дней.

Сообщение отредактировал FSilver: 07 April 2008 - 18:04

  • 0

#21 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 18:42

FSilver
у Вас же авто, существенность же нужна
а что так плохо ремонтируете, ведь 15 дней гарантии даете только на замененные части/работы

если другой недостаток, то он другой и 15 дней тут ни при чем, тут общий срок гарантии идет
  • 0

#22 FSilver

FSilver
  • продвинутый
  • 475 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2008 - 09:18

по ст 18 потреб имеет право попросить ремонт, обмен, возврат денег,

после того как он выбрал, все поезд ушел, он свое право реализовал

недостаток устранен, потреба в сад



mitjka

Извини за назойливость.
Допустим ты так и сделали - потреба в сад. Но не прошло 15 дней с момента реализации авто.

Если потреб разозлившись на 14 денй напишет заявление, что имеется другой недостаток в машине и он требует заменить товар на основании ст.18 п 1 абзац 3. ИМХО по закону при наличии недостатка мы должны удовлетворить пребование потреба. И существенность в течении 15 дней не нужна.
Как этого избежать? Бывает потреб через два дня приезжает из за мелочи и просит заменить машину, мы ему гарантийный ремонт в тот же день и отказываем в замене авто, а он же может через два дня найдти еще какой нибуть недостаток.

И каким дожен быть недостаток в авто для удовлетворения требований потреба в течении 15 дней с момента реализации.
А может загонять авто в сервис для проверки недостатка, испралять его (если конечно по мелочи) и написать акт, что недостаток при осмотре не выявился.
  • 0

#23 lvi

lvi
  • Новенький
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2008 - 03:19

Покупатель - юрик.

Значит строго по ГК РФ, без всяких законов о защите прав потребителей. Не всякий покупатель - потребитель.

Относительно каму делать экспертизу - на мой взгляд - если гарантия установлена и не истекла - продавец (п.5 ст.18), а если нет гарантии - потребитель доказывает (п.5 ст.19)
  • 0

#24 aleha

aleha
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 12:41

хочу вернуться к начатой теме о распределении бремени доказывания и обязанности проводить экспертизу.
Считаю (и это следует из закона при его буквальном толковании), что продавец должен проводить экспертизу за свой счет только в двух случаях: недостаток обнаружен в течении гарантийного срока и существует спор именно о причинах возникновения недостатков.
На эту темы кстати можно почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей".
В этой связи вызывает негодование позиция судов, которые закрывая глаза на все (в том числе и на ст.96 ГПК и на нежелание потреба разобраться в инструкции сложно технической вещи и просто слабоумие некоторых потребов), видя в продавцах вселенское зло, назначают, мля экспертизы за счет продавцов. Зачастаю это происходит в случаях, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и когда существует так называемый спор о наличии или отсутсвии недостатка (следует отличать от спора о причинах его возникновения).
Я в данном случае выступаю на стороне продавца о свою позицию выражаю следующим образом:
потребителем предъявлено требование о расторжении договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар денежной суммы исходя из недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного гарантийного срока продолжительностью один год. Особенность правомочий потребителя при предъявлении требований в отношении товара ненадлежащего качества за пределами гарантийного срока устанавливается п.5 ст.19 ФЗ РФ «О защите прав потребителей». Согласно положениям данной нормы в случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требование о расторжении договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар денежной суммы, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. В связи с тем, что согласно п.1 ст.55 ГПК РФ заключение экспертов являются одним из видов доказательств, то истец, выступая с ходатайством о проведении экспертизы, должен нести бремя расходов по ее проведению.
В случае, если мировой судья назначает экспертизу по собственной инициативе, то согласно п.2 ст.96 ГПК РФ соответствующие расходы возмещаются за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, на территории которого действует мировой судья.

Однако, как показывает практика суды тупо назначают экспертизу за счет продавцов (не всегда, но очень часто, почти всегда)
  • 0

#25 aleha

aleha
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 13:17

И еще хотел обратить внимание на то необъективность проводимых экспетиз. Не раз присуствовал на проведении экспертиз различных сложно технических товаров. Возьмем например системный блок компьютера. Как правило его осматьривают внешне, затем внутренне, проверяют работоспособность - не работает. И с учетом отсуствия видимых повреждений, следов гари, копоти и жидкости на комплектующих системника эксперт приходит к выводу о том что брак заводской, производственный. Примечательно, что заччастую эксперт затрудняется назвать даже конкретную причину выхода из строя системного блока (например микротрещина какой-нибудь платы, выход из строя микро проводничка какого-нибудь и т.д.), но видя отсутствие названных признаков нарушения условий эксплуатации начинает делать выводы о производственном дефеекте. И судья видя что эксперт определяет недостаток как производственный автоматом решения в пользу потреба. Но где же тогда объективность, ведь надлежащего качества системник может выйти из строя без видимых следов нарушения условий эксплуатации. Например в результате перепада напряжения, был в инетернет даже по мо-моему где-то сайтик с рекомендациями как вывести из строя незаметно плату и поменять товар (как пояснял мне инеженер-сервисник, можно взять зажигалку, разобрать ее и с помощью пьезо-элемента, проводя искру по процессору платы, легко вывести ее из строя).
Сталкивался ли кто-нибудь с подобными ситуациями? Может ли кто-нибудь посоветовать как поставить под сомнение заключение эксперта в свзи с изложенным?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных