Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

заказать интервью


Сообщений в теме: 28

#1 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2008 - 04:43

Доброго времени суток, коллеги! :hi:

Очень нужен шаблон договора или хотя бы советы на тему КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ДОГОВР ЗАКАЗА ВИДЕОИНТЕРВЬЮ с продюсером и актером??? :wacko2:
  • 0

#2 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 03:26

Люди! Добрые люди! Поможите с этим вопросом :)

Неужели никто не сталкивался на практике с оформлением договора на видеоинтервью :D
  • 0

#3 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 15:15

Люди! Добрые люди! Поможите с этим вопросом  :)

Неужели никто не сталкивался на практике с оформлением договора на видеоинтервью :D


Обратите внимание, что договор от 2005 года, со всеми вытекающими... Также вам нужно будет заключить договоры со всеми участвующими в интервью актерами и т.п...

Прикрепленные файлы


  • 0

#4 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 15:23

Анастасия
а что такое "сценарий интервью" - просто перечень вопрсов, или что-то еще?
  • 0

#5 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 15:38

а что такое "сценарий интервью" - просто перечень вопрсов, или что-то еще?


Ну почему только перечень вопросов?.. Интервью - по-сути такое же аудиовизуальное произведение, как кинофильм или передача. Сценай может содержать вопросы, ответы на них, другие реплики и действия участников, элементы обстановки, декораций, какие-либо эффеты, музыка и т.д. и т.п.

Я лично так думаю... То есть надо видеть разницу, между просто, например, фиксацией (съемка, аудиозапись) пресс-конференции и "постановочным" интервью для какой-либо телепередачи или для других целей... Насколько я поняла, автор темы имел в виду именно последенее...
  • 0

#6 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 18:22

а что такое "сценарий интервью" - просто перечень вопрсов, или что-то еще?


Ну почему только перечень вопросов?.. Интервью - по-сути такое же аудиовизуальное произведение, как кинофильм или передача. Сценай может содержать вопросы, ответы на них, другие реплики и действия участников, элементы обстановки, декораций, какие-либо эффеты, музыка и т.д. и т.п.

Я лично так думаю... То есть надо видеть разницу, между просто, например, фиксацией (съемка, аудиозапись) пресс-конференции и "постановочным" интервью для какой-либо телепередачи или для других целей... Насколько я поняла, автор темы имел в виду именно последенее...



Скорее всего это будет постановочная. Хотя вожможно, что актера застанут на выходе из дома и поспрашают :) не знаю, что придумает продюсер.

Спасибо огромное за текст! :D
  • 0

#7 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 19:00

Есть еще вопросы:

1. По договору авторского заказа Заказчик становится обладателем прав на законченное произведение. А как сделать, чтобы на все кадры, которые "выпали" в ходе монтажа , тоже принадлежали заказчику?

И кому принадлежат такие кадры a priori???

2. Как можно ограничить Исполнителя, интервьюируемых в том, чтобы не давать подобного интервью (желательно, на ту же тему :) ) кому-то еще или не демонтрировать подобное интервью на ТВ и т.п. (хотя бы до определенной даты) ??? :D
  • 0

#8 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 20:30

ruzanna84

А как сделать, чтобы на все кадры, которые "выпали" в ходе монтажа , тоже принадлежали заказчику?

Имхо - прописать в договоре, а как иначе? :D +порядок монтажа, отбора и предоставления таких кадров заказчику

И кому принадлежат такие кадры a priori???

Если они вообще могут считаться "произведением", то первичное исключительное право возникает у непосредственного автора (п. 3 ст. 1228 ГК). Затем может перейти к другим лицам в силу закона или договора. Хотя право собственности на материальные носители, фиксирующие кадры, первично может принадлежать и другому лицу, например, работодателю автора.

2. Как можно ограничить Исполнителя, интервьюируемых в том, чтобы не давать подобного интервью (желательно, на ту же тему  ) кому-то еще

Есть опасения, что никак. Незаконное ограничение правоспособности +п. 4 ст. 1233 ГК

не демонтрировать подобное интервью на ТВ и т.п. (хотя бы до определенной даты) ???

Т.е. имеется в виду - не демонстрировать запись интервью? Наверное - ввести в отношении кассеты/распечаток интервью режим "коммерческой тайны".
  • 0

#9 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 00:25

ruzanna84

А как сделать, чтобы на все кадры, которые "выпали" в ходе монтажа , тоже принадлежали заказчику?

Имхо - прописать в договоре, а как иначе? :) +порядок монтажа, отбора и предоставления таких кадров заказчику

И кому принадлежат такие кадры a priori???

Если они вообще могут считаться "произведением", то первичное исключительное право возникает у непосредственного автора (п. 3 ст. 1228 ГК). Затем может перейти к другим лицам в силу закона или договора. Хотя право собственности на материальные носители, фиксирующие кадры, первично может принадлежать и другому лицу, например, работодателю автора.

Server, СПАСИБО! УЧТУ! :D

Но есть два вопроса:

1) как можно определить порядок монтажа и отбора?

Думаю, можно ведь указать,что все отснятая пленка с содержанием принадлежит заказчику, так?

2) понятно, что автору принадлежат права первично или третьему лицу. Но если взять то, что автором произведения считается продюсер, который заказал произведение, и получил законченное (уже с монтажем) произведение, то кадры, не вошедшие в окончательную версию принадлежат режиссеру??? или всем участникам проекта - соавторство?

Вот, например, КАДРЫ, НЕ ВОШЕДШИЕ В ФИЛЬМ, потом в эксклюзивном порядке где-то демонстрируются. У кого права приобретать? у всей съемочной группы брать разрешения?
  • 0

#10 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 11:33

ruzanna84

1) как можно определить порядок монтажа и отбора?

Я имел в виду скорее выборку нужных кадров и отделение их от ненужных в процессе монтажа.

Думаю, можно ведь указать,что все отснятая пленка с содержанием принадлежит заказчику, так?

Можно, но формулировку желательно уточнить, прописать отчуждение исключительного права на АВП+передачу права собственности на материальный носитель. Знаете, наверное, что вещное право на материальный носитель и исключительное право на произведение по общему правилу не зависят друг от друга (ст. 1227 ГК), т.е. это зависит - какой смысл Вы вкладываете в понятие "вся пленка принадлежит..."

понятно, что автору принадлежат права первично или третьему лицу

первично исключительное право принадлежит только автору, и никому более. Никаким 3 лицам первично ничего не принадлежит (п. 3 ст. 1228 ГК)

Но если взять то, что автором произведения считается продюсер, который заказал произведение,

Кажется, Вы смешиваете понятия "авторство" и "исключительное право". Продюсер не считается автором произведения. Авторами аудиовизуального произведения являются режиссер-постановщик, автор сценария и композитор специально написанной для этого произведения музыки. Авторами произведений, входящих составной частью в АВП считаются автор произведения, положенного в основу сценария, оператор-постановщик, художник-постановщик и т.п. (ст. 1263 ГК). Авторами они считаются всю жизнь и после смерти. А есть еще авторы исполнений (т.е. актеры), у них есть смежные права на свои исполнения, см. ст.ст. 1313-1321 ГК. Все эти лица (авторы) могут оставить исключительное право себе, могут их передать в полном объеме продюсеру, могут передать продюсеру по лицензионному договору - как договорятся с продюсером. Применяются правила ст. 1240 ГК.
  • 0

#11 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 13:26

Тогда получается в моем случае не нужно заключать Договор авторского заказа, т.к. "продюсер" считается лицом, организовавшим созадание произведения,а не "автором" (ст. 1263). Ведь договор авторского заказа заключается с Автором.

В моем случае договор заключается с Продюсером, который сам разрабатывает сценарий, заключает договоры авторского заказа, договоры с авторами и т.п.

Значит, у меня получается смешенный договор оказания услуг, где я Заказчик, а Продюсер исполнитель; договор отчуждения исключительного права.
  • 0

#12 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 15:49

Значит, у меня получается смешенный договор оказания услуг, где я Заказчик, а Продюсер исполнитель; договор отчуждения исключительного права.

у вас что: продюссер - физическое лицо?

Ес-но это подряд с элементами отчуждения/лицензионного договора.

По поводу монтажа: прописываете, что весь отснятый материал и права на него передаются заказчику, а далее - исполнитель создает монтажную версию (две, три...), которые также передаются заказчику.

Понимаете, что это разные работы: отснять материал и сделать монтаж. У Вас в договор будет входить масса работ, указанные мною два вида - лишь малая составляющая.

По поводу

Как можно ограничить Исполнителя, интервьюируемых в том, чтобы не давать подобного интервью (желательно, на ту же тему  ) кому-то еще

Есть опасения, что никак. Незаконное ограничение правоспособности +п. 4 ст. 1233 ГК


на практике - прописываются условия об эксклюзивности... в рекламе это очень часто встречается: актеру, снявшемуся в рекламе жевачки, например, платят в течение года, например, чтобы он не снимался в рекламах товаров аналогичного класса... это факт... не знаю, как это укладывать в правовое поле... :D

Сообщение отредактировал Анастасия: 08 April 2008 - 15:49

  • 0

#13 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 16:27

Значит, у меня получается смешенный договор оказания услуг, где я Заказчик, а Продюсер исполнитель; договор отчуждения исключительного права.

у вас что: продюссер - физическое лицо?

Ес-но это подряд с элементами отчуждения/лицензионного договора.

По поводу монтажа: прописываете, что весь отснятый материал и права на него передаются заказчику, а далее - исполнитель создает монтажную версию (две, три...), которые также передаются заказчику.

Понимаете, что это разные работы: отснять материал и сделать монтаж. У Вас в договор будет входить масса работ, указанные мною два вида - лишь малая составляющая.


Продюсер (исполнитель) - юр. лицо., Заказчик тоже юр.лицо.

А какие еще работы кроме как отснять материал и изготовить монтажную версию интервью?
  • 0

#14 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 19:18

ruzanna84

Продюсер (исполнитель) - юр. лицо.,

ну тогда о каком договоре авторского заказа вы говорите? договор авторского заказа - только с ФЛ.

А какие еще работы кроме как отснять материал и изготовить монтажную версию интервью?


Обычно, процесс создания ролика или другого аудиовизуального произведения делится на три крупных этапа: pre-production,production, post-production.

В рамках превого: кастинг, выбор места съемок, подбор реквизита, одежды, освоение места съемок и т.д.

В рамках второго: сами съемки.

В рамках третьего: монтах, обработка материала (комп. графика, титры и пр.), цветокоррекция, озвучание, запись и наложение музыки (фонограммы) и т.п.
  • 0

#15 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 19:28

да, договора авторского заказа не будет :D


Спасибо за этапы производства. Вы мне очень помогли :)
  • 0

#16 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2008 - 01:59

Анастасия

в рекламе это очень часто встречается: актеру, снявшемуся в рекламе жевачки, например, платят в течение года, например, чтобы он не снимался в рекламах товаров аналогичного класса... это факт... не знаю, как это укладывать в правовое поле...

Это не с правового поля «ягодка». Все держится на честном слове. А если актер нарушит обещание, то его просто больше никто не позовет в рекламу потом. Ни свои, ни чужие. И он понимает, что кушать надо будет не только сейчас, но и потом.
  • 0

#17 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2008 - 20:03

joniz

Это не с правового поля «ягодка». Все держится на честном слове. А если актер нарушит обещание, то его просто больше никто не позовет в рекламу потом. Ни свои, ни чужие. И он понимает, что кушать надо будет не только сейчас, но и потом.


да это понятно... не понятно только, как относиться к таким условиям в договоре... зачем их тогда вообще включать в договор, если они противоречат закону и ничтожны...
  • 0

#18 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2008 - 21:40

Наверное, чтоб потом актер не говорил "никто не запрещал мне сниматься в рекламе другой жевачки".

Незаконный запрет - тоже запрет :D если даже пункт договора признает суд ничтожным, это не спасет его дальнейшую карьеру "лица фирмы" :)
  • 0

#19 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2008 - 01:18

Незаконный запрет - тоже запрет  если даже пункт договора признает суд ничтожным, это не спасет его дальнейшую карьеру "лица фирмы"

В отношении артиста :D
Только я вот тоже немного испугался за рекламодателя и задумался. Допустим артист все же пошел на «предательство интересов», не задумываясь над карьерой. Истец – артист (физ.лицо), ответчик – рекламодатель (юр.лицо). Предъявлен иск о нарушении личного неимущественного права на свободу творческой деятельности, признании части договора недействительным и взыскании компенсации морального вреда.
СОЮ иск стопудово удовлетворит, в итоге: признать часть договора недействительным, взыскать с ответчика компенсацию морального вреда – 1???? руб., судебные расходы на оплату услуг представителя – 1???? руб. Рекламодателю мало того платить придется истцу да еще и моральные неприятности получит (затраты на участие в суде штатного юриста, проигранное дело – директор в ярости и т.д.) :)
Не знаю, может слишком сгущаю краски?
  • 0

#20 ruzanna84

ruzanna84
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2008 - 01:34

Незаконный запрет - тоже запрет  если даже пункт договора признает суд ничтожным, это не спасет его дальнейшую карьеру "лица фирмы"

В отношении артиста :D
Только я вот тоже немного испугался за рекламодателя и задумался. Допустим артист все же пошел на «предательство интересов», не задумываясь над карьерой. Истец – артист (физ.лицо), ответчик – рекламодатель (юр.лицо). Предъявлен иск о нарушении личного неимущественного права на свободу творческой деятельности, признании части договора недействительным и взыскании компенсации морального вреда.
СОЮ иск стопудово удовлетворит, в итоге: признать часть договора недействительным, взыскать с ответчика компенсацию морального вреда – 1???? руб., судебные расходы на оплату услуг представителя – 1???? руб. Рекламодателю мало того платить придется истцу да еще и моральные неприятности получит (затраты на участие в суде штатного юриста, проигранное дело – директор в ярости и т.д.) :)
Не знаю, может слишком сгущаю краски?


А как же принять во внимание то, что артист сознательно подписался под пунктом?
странная вещь, кстати!
У меня как раз вопрос по этому поводу: право на имя. Вернемся к исходной теме - заказ интервью ))))
Тут нам предлагали форму договора - там есть пункт об анонимном использовании. Как это положение с законодательством согласуется?
Да, человек (автор) вправе не указывать свое имя (анонимный автор), но когда его имя известно уже??? Может он подписаться под тем, что согласен на анонимное использование его образа и т.п. , а потом подать в суд за нарушение неимущественного авторского права?
  • 0

#21 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2008 - 11:35

ruzanna84

Тут нам предлагали форму договора - там есть пункт об анонимном использовании. Как это положение с законодательством согласуется?

Моё мнение - хотя личные неимущественные права неотчуждаемы, в договоре можно урегулировать моменты, связанные с их фактической реализацией (если это, конечно, уместно). Иначе, представьте, на каждой конфетной обертке надо было бы писать имя автора :D
  • 0

#22 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2008 - 16:17

Незаконный запрет - тоже запрет  если даже пункт договора признает суд ничтожным, это не спасет его дальнейшую карьеру "лица фирмы"

В отношении артиста :D
Только я вот тоже немного испугался за рекламодателя и задумался. Допустим артист все же пошел на «предательство интересов», не задумываясь над карьерой. Истец – артист (физ.лицо), ответчик – рекламодатель (юр.лицо). Предъявлен иск о нарушении личного неимущественного права на свободу творческой деятельности, признании части договора недействительным и взыскании компенсации морального вреда.
СОЮ иск стопудово удовлетворит, в итоге: признать часть договора недействительным, взыскать с ответчика компенсацию морального вреда – 1???? руб., судебные расходы на оплату услуг представителя – 1???? руб. Рекламодателю мало того платить придется истцу да еще и моральные неприятности получит (затраты на участие в суде штатного юриста, проигранное дело – директор в ярости и т.д.) :)
Не знаю, может слишком сгущаю краски?

:) не думаю, что он сможет подать иск в части нарушения его прав. Он просто сможет оспорить действительность части договора - это да... Но подать в суд за то, что мы его ограничиваем... Мы ж его не к стулу привязали???
  • 0

#23 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 12:35

Никогда не сталкивался, честно говоря, с такими вопросами, но вот и по мою душу пришли. У нас гендиректор дает рекламное интервью на зарубежной конференции, студия это все снимает и заказывает что-то вроде рекламной передачи на канале ТВЦ. Съемщики прислали договор, о передаче прав ИС ну ни слова! :D Не покритикуете?
ДОГОВОР № /

г. Москва «___»___________2008г.

ООО "Би-Би-Си", именуемое в дальнейшем "Исполнитель" в лице Генерального директора Иванова И.И., действующего на основании Устава, с одной стороны и ОАО «Хренимпэкс», именуемое в дальнейшем "Заказчик" в лице Генерального директора Петрова А.А., действующего на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.

Заказчик поручает, а Исполнитель берет на себя обязательства по производству и размещению в эфире на телеканале ТВЦ/3 канал (Москва) видеофильма о деятельности и перспективах развития Заказчика.

2. ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.

2.1. Исполнитель обязан:
2.1.1. Согласовывать с Заказчиком предполагаемые даты съемок.
2.1.2. Осуществлять съемку и монтаж видеофильма о деятельности и перспективах развития Заказчика
2.1.3. Подготавливать и утверждать у Заказчика проект видеофильма. Проект видеофильма подготавливается Исполнителем и передается на утверждение Заказчику не позднее 5 (пяти) рабочих дней до даты предполагаемого эфира.
2.1.4. Хронометраж видеофильма составляет 7 (семь) минут.
2.1.5. Жанр видеофильма - публицистика.
2.1.6. Предоставлять Заказчику для подписания акты выполненных работ и видеофильм в профессиональном формате miniDV, в количестве 1 (одна) штука и в формате DVD в количестве 10 (десять) штук.
2.1.7. Срок изготовления видеофильма март-июнь 2008 года.

2.2. Заказчик обязан:
2.2.1. Предоставить Исполнителю сведения о деятельности Заказчика и его достижениях для более качественной подготовки видеофильма.
2.2.2. Оплатить работы Исполнителя в соответствии с п.3 настоящего Договора.

3. СТОИМОСТЬ РАБОТ И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ.

3.1. Общая сумма оговоренных в п.2.1. работ составляет _____ (____________) рублей, в том числе НДС (18%) – _____ (__________) рублей.
3.2. Оплата работы Исполнителя осуществляется в течение пяти банковских дней с момента получения счета, выставленного Исполнителем после подписания договора, в виде 100% предоплаты.
3.3. Датой исполнения Заказчиком своих обязательств по оплате работ по Договору является дата списания денежных средств с расчетного счета Заказчика.
3.4. Моментом исполнения обязательств Исполнителя по выполнению указанных в п.2.1 работ является момент подписания сторонами акта выполненных работ.

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН И СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА.

4.1. В случае невыполнения Исполнителем условий, оговариваемых в п.2.1. Договора, Исполнитель возвращает Заказчику сумму предоплаты, указанную в п.3.1. настоящего Договора в срок не позднее 10 дней с момента направления письменного требования Заказчика об осуществлении такого возврата и выплачивает штраф в размере 10% от этой суммы.

5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

5.1. Договор вступает в силу с момента подписания обеими сторонами и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств по настоящему Договору.
5.2. Стороны договорились, что в случаях разногласий, споров или требований, возникающих в процессе работы по настоящему Договору или связанных с ним, подлежат разрешению в разумный срок путем переговоров.
5.3. Сторона, которой предъявлена претензия или выдвинуты требования, обязана в течение 10-ти (десяти) рабочих дней с момента получения, рассмотреть ее, дать официальный и мотивированный ответ и, при необходимости, представить документ, подтверждающий полное или частичное выполнение требований, а равно своих обязательств по Договору.
5.4. В случае неурегулирования спорных ситуаций в претензионном (досудебном) порядке, этот спор подлежит рассмотрению в Арбитражном суде г. Москвы в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ, если иное не предусмотрено настоящим договором.
5.5. Любые изменения и дополнения (приложения) к настоящему Договору действительны, если они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными на то представителями Сторон.
5.6. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, Стороны руководствуются действующим законодательством РФ.
5.7. Настоящий Договор подписан в двух экземплярах равной юридической силой, по одному для каждой из Сторон.

6. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН:
ИСПОЛНИТЕЛЬ ЗАКАЗЧИК
  • 0

#24 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 12:48

Ну тут весь вопрос будете ли вы в дальнейшем использовать данный фильм сами... если не будете.. то зачем вам права ?:D
  • 0

#25 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 13:53

pavelser
Я вот тоже над этим подумал. Не уверен...А вдруг захотим демонстрировать этот ролик на каких-нибудь международных и внутренних конференциях, при переговорах с иностранцами и т.п. - надо будет его перекраивать, переводить на др. языки.. Для этого, вроде как права нужны, а идти потом на поклон к студии-изготовителю не хочецца :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных