Сообщений в теме: 21

[selmar1]

Уважаемые юристы! Требуется Ваш бывалый совет.
В уголовном деле по ст. 159 ч.4 50-52 тома, 7 обвиняемых, трое из которых под подпиской о невыезде (в том числе я), остальные под стражей (в том числе и мой муж). Следствие идет почти 2 года. Следователь на протяжении 9 месяцев не собирался изменять меру пресечения для моего мужа (оно в принципе понятно - от дачи показаний муж категорично отказывается). Практически все обвиняемые не собираются быстро знакомиться с делом, и если ограничить заключенных возможно, то остальных проблематично. Следователь предлагает мне быстрое ознакомление (в том числе и муж должен ознакомиться быстро), в замен следователь не будет ходатайствовать о продлении срока содержания под стражей и изменит меру пресечения на залог.
Я посчитала, что это навешивание лапши на уши в прямом смысле, что все слишком легко (ни показаний не надо, ни признания). Когда я спросила следователя, зачем это ему нужно, ведь остальные обвиняемые все равно будут знакомиться, в суд все равно дело нельзя передать... какой в этом смысл для следствия? Следователь ответил, что если он изменит меру пресечения тому, кто ознакомился не затягивая, то он сможет этот протокол ознакомления показать остальным содержащимся под стражей и сказать им, что вот, мол, человек не компостировал мозги, ознакомился и на свободе, давайте знакомьтесь быстрее, возможно тоже изменим и вам меру пресечения. Следствию в добавок к этому шантажу еще один плюс: быстрое ознакомление обвиняемого, находящегося под подпиской.
Наш адвокат скептичеки относится к этому предложению, не доверяя следствию, однако предлагает попробовать при условии, что адвокат не будет подписывать протокол ознакомления до изменения меры пресечения. Следователя устраивает такой вариант. Адвокат говорит, что мы ничего не теряем: если обманут и оставят под стражей, то адвокат будет спокойно кропотливо ознакамливаться...
Более того, следователь, видя мое явное недоверие, при мне звонит начальнику следственного управления и обговаривает этот вопрос, при этом договаривается о моей встрече с этим начальником (типа гарантий ).
Вот и вопрос у меня: идти на эти условия или нет? Кстати, других шансов на изменение меры пресечения практически нет, а суд будет идти года 2-3... Попробую сформулировать вопрос поточнее: действительно ли следователю позарез необходимо быстрое ознакомление двух обвиняемых из семи? Зачем ему это? И может ли следователь в обмен на быстрое ознакомление освободить второстепенного фигуранта по делу? Такой вид сотрудничества практикуется?
Да, и что мы все-таки теряем?

[duke777]

Я следствию не доверяю. Чтобы иметь возможность оценить широкий жест следователя нужно быть знакомым с материалами дела. У Вас есть адвокат по соглашению, доверяйте ему. Следователь может легко и цинично обмануть, ему главное дело в суд спихнуть.

[just for fun]

selmar1
При таких условиях, о которых вы говорите, есть шанс, следователю действительно выгодно в срочном порядке загнать дело в суд, их за эти сроки нормально ...т, если ваш адвокат по соглашению, можно рискнуть

[selmar1]

Спасибо, что откликнулись! У меня не очень много времени на раздумья этого предложения, а я ума не приложу, что делать. Но я - лицо ООООЧЕНь заинтересованное, утопающий за соломинку хватается... Трудно здраво и трезво рассуждать, когда собственная жизнь ушла из под ног, а ребенок двух лет папу по ночам зовет... Поэтому мне очень важно каждое аргументированное мнение людей со стороны. Еще раз спасибо.

[Shihman]

selmar1
Даже не раздумывайте- соглашайтесь.
То, что следователь пытается Вас обмануть, сыграв на Вашем катастрофическом душевном состоянии- очевидно. Указанное предложение должно лечь кирпичиком в фундамент заявления об отводе данного меропресеченияраздавателя.
Согласившись, не спешите выполнять условия "договора". Ваша задача заключается в том, чтобы "случайно" "по наивности" "проговориться" о заключённом с Вами "контракте".
Ч.4 ст.159- это слишком серьёзно для того, чтобы менять МП. Вам нужно попытаться добиться отвода следователя на основании вышеописанной Вами аферы, а также многочисленных нарушений права на защиту, которые уже наверняка были допущены и которые (не без Вашей помощи) ещё предстоит допустить.

второстепенного фигуранта по делу?

С обвинением по 4 части о какой "второстепенности" может идти речь?

адвокат по соглашению,

У Вас есть 100% уверенность- с кем он соглашается?

Да, и что мы все-таки теряем?

Приобретаете!
Не сопротивляясь Вы позволите стороне обвинения изготовить для вас очень красивую "упаковку".

[selmar1]

Shihman , спасибо за разъяснения. Некоторые моменты не понятны, объясните:

заявления об отводе данного меропресеченияраздавателя.

Это отвод следователю, что ли? А какой в этом смысл, если дело на ознакомке уже. А главное, он же лишь марионетка, все решения принимает следственное управление. Да и никто его из этого дела не выпустит НИЗАЧТО! Это г...но никто на себя не возьмет.

не спешите выполнять условия "договора".

Весь договор именно и состоит в сроках: подписываем озакомку (кроме адвоката) до начала мая (истекает предельный срок содержания под стражей), тогда они не будут ходатайствовать в суд о продлении, а заменят на залог.

случайно" "по наивности" "проговориться" о заключённом с Вами "контракте".

Кому проговориться?

Ч.4 ст.159- это слишком серьёзно для того, чтобы менять МП.

Организатору поменяли на залог, она почти год на свободе, правда, больше года ее содержать не могли по закону... Но все равно, могли придумать "легализацию" по 4 части, и продлить до 1,5 лет.

С обвинением по 4 части о какой "второстепенности" может идти речь?

У него, в отличие от работников банка (главных обвиняемых) и некоторых других обвиняемых, у которых от 300 до 700 эпизодов и 3 тома обвинения, так вот у мужа 65 эпизодов... Меньше только у меня - 49. И вначале следователь предъявлел нам обвинение через пособничество.
Да, и еще следователь, когда пытался получить показания в очередной раз, предлагал в замен убрать ОПГ, на полном серьезе торговался...

У Вас есть 100% уверенность- с кем он соглашается?

100% уверенности у меня даже в себе нет! Но все же, видя, как адвокат ненавидит следователя (причем взаимно), даже почти до оскарблений доходит, и адвокат предпочитает с ним только в письменном виде разговаривать, я все же склонна предположить, что адвокат с ними не заодно.

позволите стороне обвинения изготовить для вас очень красивую "упаковку".

Поясните, о чем Вы? Простите за невежество, если нетрудно, поясните.

Добавлено в [mergetime]1207409579[/mergetime]

нарушений права на защиту

Суд на последнем заседании продлил мужу срок содержания под стражей вообще без присутствия адвоката!!! То есть адвокат по соглашению не явился по уважительной причине, о которой заранее оповестил суд, а судья даже не предложил мужу государственного!!! Муж написал заявление о требовании адвоката и отдал судье. Суд посчитал, что муж обойдется без адвоката! Касация отменила это постановление, НО (!!!) про меру пресечение ни слова в определении! Так что постановление о продлении меры пресечения отменено, как незаконно вынесенное, а мера пресечения осталась... Подаем надзорку, не знаю, чем закончится.

[Shihman]

selmar1

Это отвод следователю, что ли? А какой в этом смысл, если дело на ознакомке уже.

Применительно к вопросу об изменении меры пресечения, возможно, никакого практического смысла и нет. Если, конечно, новый следователь на волне борьбы с необоснованными арестами не обратит внимания на наличие оснований, приведённых в ст.97 УПК и не отважится исправить положение при помощи ст.110.
Но вот при рассмотрении дела по существу, отвод следователя, пусть даже и не удавшийся, способен сыграть положительную для вас роль, поскольку призван он породить у суда неразрешимые сомнения в объективности и беспристрастности проведённого следствия.

не спешите выполнять условия "договора".

Весь договор именно и состоит в сроках: подписываем озакомку (кроме адвоката) до начала мая (истекает предельный срок содержания под стражей), тогда они не будут ходатайствовать в суд о продлении

Возьмите отсрочку исполнения договора на пару дней "для определения круга лиц, подлежащих вызову в суд".

Кому проговориться?

Надо дать следователю возможность успеть порадоваться тому, как ловко он обстряпал свои дела. Попросите у него разрешения на то, чтобы съездить вместе с мужем на три дня в деревню к родителям. На всякий случай "подстрахуйтесь" и напишите заявление прокурору с просьбой не волноваться Вашему с мужем отсутствию, поскольку Вы со следователем уже обо всём договорились.

у мужа 65 эпизодов... Меньше только у меня - 49. 

по ст. 159 ч.4

С такими способностями и не обжулить какого-то следователя...

Но все же, видя, как адвокат ненавидит следователя (причем взаимно), даже почти до оскарблений доходит, и адвокат предпочитает с ним только в письменном виде разговаривать, я все же склонна предположить, что адвокат с ними не заодно.

Именно степенью ненависти к следователю и определяется степень профессионализма адвоката. Ну а ежели ещё и ненависти взаимной,- то это уже готовый Падва.

очень красивую "упаковку".

Поясните, о чем Вы? Простите за невежество, если нетрудно, поясните.

Упаковка- это материалы предварительного следствия, т. е. все те процессуальные документы (протокол ознакомления с материалами уголовного дела в том числе) с которыми вас передадут в суд. Чем меньше в указанных документах внутренних противоречий и чем меньше при их сборе было допущено нарушений уголовно- процессуального закона- тем «упаковка» «красивее». В такой упаковке не грех и отправить «товар» куда подальше.
В противном случае суду перед отправкой придётся самому подлатывать слабые места липкой лентой с тем, чтобы не развалилась упаковка где-нибудь на кассации, и товар не высыпался.

постановление о продлении меры пресечения отменено, как незаконно вынесенное, а мера пресечения осталась...

Восхищён! Выложите, если Вас не затруднит определение.

Shihman , спасибо за разъяснения. Некоторые моменты не понятны, объясните:

Не воспринимайте всё буквально, как позыв к действию. Это всего лишь моё скромное мнение о сложившейся ситуации.

[duke777]

Shihman

Именно степенью ненависти к следователю и определяется степень профессионализма адвоката. Ну а ежели ещё и ненависти взаимной,- то это уже готовый Падва.

Это ты сурьёзно ? Ненависти не должно быть, если адвокат и следователь профессионалы то дальше кабинета "ненависть" не распространяется
В работе не должно быть ничего личного-это только вредит клиенту. Всё обоснованно должно быть. Остальное всё от лукавого В моей деревне начальник СУ на совещаниях открытым текстом говорит следопутам чтоб нивкоем разе не приглашали меня по 51 упк , но вечерком могу к ниму зайти и легко попить вместе кофе с коньяком (можно и без кофе...), тож и с прокурорскими. Ремесло есть ремесло-ничего личного не должно мешать работе. Так что если следопут и адвокат всерьёз собачаться то это отрицательно сказывается на обвиняемом.

[север]

А у нас было так : 5 обвиняемых , арестованных , ст.162 ч.3 УК. Двое из них согласились также на моментальное ознакомление с 3 томами; остальные - нет. В итоге- продление сроков следствия и стражи, а в суде- два наивных разбойника в голос вопили, что уже ознакомились с делом , как же так - продление ( причем оба с адвокатами по соглашению ), а им отвечали, что нет такого протокола , что это , мол, их, фантазии .....

[Shihman]

duke777

Это ты сурьёзно  ?

Ок, ставлю смайлик.

[selmar1]

Возьмите отсрочку исполнения договора на пару дней

Попросите у него разрешения на то, чтобы съездить вместе с мужем на три дня в деревню

Выпустит он его только ПОСЛЕ подписания нами потокола ознакомления! Согласился только на то, чтобы адвокат подписал протокол через некотороевремя после изменения меры пресечения.

С такими способностями и не обжулить какого-то следователя...

Вы нам льстите (впрочем как и следствие) Мы абсолютно невиновны, правда в нашем правосудии надеяться на оправдание - смешно!

На всякий случай "подстрахуйтесь" и напишите заявление прокурору с просьбой не волноваться Вашему с мужем отсутствию, поскольку Вы со следователем уже обо всём договорились.

Следователь при мне разговаривал с начальником ОВД, через несколько минут ему звонил прокурор, потом он договаривался о моей встрече с начальником следственного управления - короче, все они в курсе о таком повороте собутий, и, якобы, все только поддерживают!

Восхищён! Выложите, если Вас не затруднит определение.

Да! Все восхищаются!!! Как только будет определение на руках, обязательно выложу! Кассация просто ни слова не написала о мере пресечения, при этом отменила постановление о продлении меры пресечения из-за нарушения на защиту и из-за предопределении судом виновности обвиняемого.

дальше кабинета "ненависть" не распространяется

А дальше кабинета они и не общаются. Следователь говорит постоянно нам о том, что адвокат занял неверную позицию (отказ от показаний, все разговоры только в суде), постоянно косвенно сомневается в ее умственных способностях, она, естественно, не оставляет его замечания без внимания, и общается довольно жестко, а чаще в письменном виде. Может, это и неверная тактика - не знаю, однако выбора у меня собственно нет. Дело расследуется в районном городе, там все адвокаты разобраны по тому делу, некоторые просто не хотят в нем участвовать. Я живу в Москве, но мне не по карману привезти адвоката из Москвы, да и нет никаких хороших рекомендаций.

А у нас было так : 5 обвиняемых , арестованных , ст.162 ч.3 УК. Двое из них согласились также на моментальное ознакомление с 3 томами; остальные - нет. В итоге- продление сроков следствия и стражи, а в суде- два наивных разбойника в голос вопили, что уже ознакомились с делом  , как же так - продление ( причем оба с адвокатами по соглашению ), а им отвечали, что нет такого протокола , что это , мол, их, фантазии .....

Ну это вообще откровенный кидок! Какой в этом был смысл? Ведь остальные все равно долго знакомились?!


Добавлено в [mergetime]1207488421[/mergetime]

У Вас есть адвокат по соглашению, доверяйте ему

Дело в том, что ознакомка у нас с мужем должна происходить совместно с адвокатом. А ей, естественно, не мёд и со мной, и с ним (в КПЗ и СИЗО) дважды ознакамливаться, да ещё и ооочень долго и много. Поэтому в принципе адвокату тоже выгодно, чтобы мы побыстрее подписали, а она будет спокойно приходить и знакомиться, когда ей удобно. А уж освободят мужу или нет - ну, это как получится! Поэтому мне просто необходимо мнение незаинтересованных людей!

[selmar1]

степенью ненависти к следователю и определяется степень профессионализма адвоката

Я не говорила про профессионализм, я только предполагаю, что адвокат не "ментовской". Но руку на отсечение все равно не дам... Иногда мне и самой кажется ее тактика, мягко говоря, неуместна. НО другой тактики просто нет, муж категорично отказывается давать показания, да и я не в восторге от общения со следователем, отвечая на его вопросы перед видеокамерой. А свидетелей (как адвокат говорит) можно привезти в суд, и суд не откажет в их допросе.

[duke777]

Ну о том что адвокату нужно ходить долго и знакомиться с делом ч не согласен. Некоторые адвокаты берут за каждый день-этим выгодно тянуть.
Если с делом знаком, то отснимаю его всё на цифру и заявляю (дублирую ходатайства заявленные ранее), а клиент пишет заяву о раздельом ознакомлении. Это к слову о затягивании. Если у Вас есть смысл тянуть процесс-то тяните если нет то уж быстрее бы в суд. При таком раскладе как у Вас срок привлечения Вам всё равно не вытянуть-суд будет. Есть возможность протащить дело в суд присяжных?

[selmar1]

Есть возможность протащить дело в суд присяжных?

По УПК такая статья не предполагает суда присяжных. У меня были очень большие надежды на это... Тянуть тупо ознакомление смысла нет, но если знакомиться тщательно, работая над каждой интересной для нас строчки, то это займет массу времени (50 томов + 70 томов вещественных доказательств ). Я и муж именно и собирались ознакамливаться и кропотливо готовиться к суду. Если же я приму их предложение, то нужно будет просто отщелкать на цифру все необходимое. А сколько времени у нас останется для реального ознакомления, я не знаю.
А насчет оплаты адвокату каждого дня ознакомки - это я впервые слышу, мне адвокат слова не говорил, мы уже два дня ознакамливались, ничего не платила...

[selmar1]

duke777
Спасибо за приговор! Подскажите, как добиться суда присяжных?

[scorpion]

selmar1

Касация отменила это постановление, НО (!!!) про меру пресечение ни слова в определении! Так что постановление о продлении меры пресечения отменено, как незаконно вынесенное, а мера пресечения осталась... Подаем надзорку, не знаю, чем закончится.

Вам не надо подавать надзорку - пишите жалобу прокурору на незаконное содержание под стражей.

[Shihman]

Возможно, в силе ещё предыдущее судебное решение по продлению.

[selmar1]

Возможно, в силе ещё предыдущее судебное решение по продлению.

К тому времени предельный срок закончился. Сегодня повторно рассматривали продление в 1й инстанции. Адвоката известили по телефону за два часа, адвокат находился на другом суде. Мужу приставили гос. защитника. Он написал заявление о недоверии, о том, что данный защитник не знает материалов дела, и потребовал присутствие своего адвоката. По УПК если адвокат по соглашению в течении 5 дней не является по уважительной причине, то обвиняемому вправе предоставить бесплатного. Правильно ли я понимаю, что суд должен был отложить разбирательство на 5 дней, а потом, если не придет его адвокат, приставить своего? Естественно, мужа слушать никто не стал и продлили срок содержания. Есть шанс на отмену?

Сегодня общалась с начальником СУ, он не подтвердил вышеописанного предложения по поводу изменения меры пресечения... Они в любом случае будут ходатайствовать о продлении. А нам посоветовал побыстрее до продления ознакомиться - может, суд примет это во внимание и не поддержит ходатайство о продлении . Просто натуральное глумление! Даже следователь обалдел... Изменим, говорит начальник, при условии полного признания и залога в 1 млн. рубчиков!!! Я раздавлена.

[Shihman]

selmar1
Ваш муж- молодец, сражается. Вы бы прислушались к его мнению по поводу ознакомления и пр. И единственно верный вариант- действовать с ним заодно. Удачи.

[selmar1]

Shihman
Спасибо за поддержку! Сражаемся с мужем согласованно, благо существует "телепатическая" связь

[Shihman]

selmar1
Прекрасно понимаю, о чём Вы. Не теряйте её, ни в коем случае.

[selmar1]

Не теряйте её, ни в коем случае.

Да уж, а без нее - вообще хоть вешайся! Но, Бог милует, вроде с этим проблем не возникает...
У меня еще вопрос: примерно сколько по времени может длиться суд (50 томов), если все обвиняемые из одного города (кроме меня) и преступления совершались в одном месте? Просто я слышу разные версии: следователь и адвокат говорят около 2-3 лет, а начальник СУ убежден, что суд будет идти никак не более 3 месяцев!
И суд вообще слушает сторону защиты??? Или в основном со следовательской флешки скачивает его обвинение и перепечатывает свой приговор? Никогда не присутствовала в суде, но, боюсь, наш суд - это некое подразделение, ответвление прокуратуры... По-моему, сроки раздают уже в прокуратуре, когда предоставляется обвинительное заклбчение, а суд - это всего лишь формальность, которую нужно соблюсти. Начальник СУ говорит мне, что если буду признавать вину и сотрудничать, то условный получишь, а если все останется в том же русле, то по любому реальный срок. Возомнили себя судьями - уже сроки устанавливают!