Сообщений в теме: 25

[leat]

При заключении трудового договора была допущена ошибка, а именно со стороны работодателя было указанно лицо (директор) со ссылкой на доверенность.
По истечении энного времени выснилось, что дата доверенности была не верной (в программе был такой шаблон).
Перезакючаю договора (как бы задним числом) с изменением ТОЛЬКО даты доверенности. Некоторые отказываются их подписывать.
Какие правовые последствия имеет данная ошибка? Стоит ли их вообще перезаключать договора?
Заранее благодарю!
leat@mail.ru

[Альтависта]

а не проще доверенность "задним числом" переделать?

[MyRoute]

Альтависта

а не проще доверенность "задним числом" переделать?

а зачем?
Елена Тищенко

Какие правовые последствия имеет данная ошибка? Стоит ли их вообще перезаключать договора?

никаких. если только очень хочется.

[Стармел]

Не проще допник? Считать дату такую-то такой-то?

[Lbp]

А зачем вообще все это?

[leat]

т.е. несмотря на неправильную дату доверенности в трудовом договоре он остается лигитимным и никаких последствий это за собой не повлечет? Можно оставить все как есть? или перестраховаться и заключить допники? а если и допники откажутся подписывать? Что делать и как оформлять?
Этот вопрос возник в связи с обнаружением ошибки - раз
Два - в связи с подготовкой некоторых сотрудников документов к суду.
Три - желание чтобы в документах было все идеально.
Проверку прокуратуры и трудовой инспекции я уже проходила - поставили 5.
Видимо этого "косяка" не заметили.

И ещё вопрос - в соответствии со ст. 62 ТК РФ (выдача копий документов) обязан и работодатель выдавать на руки сотруднику копию правил внутреннего трудового распорядка??
В списке, указанном в статье очень витеевато указано на .... "и другое". Что это другое???? Посните, пожалуйста.

[Алексей Витальевич]

Елена Тищенко

У Вас филиал, что ли? Зачем вообще директору доверенность?

никаких последствий это за собой не повлечет?

Нет.

в связи с подготовкой некоторых сотрудников документов к суду

И что? Типа, ТД подписан неуполномоченным лицом, трудовые отношения не состоялись?

желание чтобы в документах было все идеально

Похвально, но так не бывает

В общем, Вам тут уже сказали - плюньте Вы на эту дату.

обязан и работодатель выдавать на руки сотруднику копию правил внутреннего трудового распорядка??

А они секретные? Многие вообще ПВТР приложением к ТД делают, ибо те регламентируют права и обязанности работника.



Добавлено в [mergetime]1207816885[/mergetime]
Lbp
Зануда
Группа: Partner
Сообщений: 6.712
Регистрация: 30-10-02
Город: Санкт-Петербург


"...тот не юрист, кто не зануда " © Danilov /афоризьм вверху страницы/

[Lucy]

желание чтобы в документах было все идеально.

Елена Тищенко
плохо вяжется с

Перезакючаю договора (как бы задним числом)

особенно

в связи с подготовкой некоторых сотрудников документов к суду

[nighta]

И что? Типа, ТД подписан неуполномоченным лицом, трудовые отношения не состоялись?

Трудовой договор не оформлен в надлежащем виде. Нарушение ст. 57, 67 ТК РФ. Были бы инспектора внимательнее - ч.1 ст. 5.27, при условии не истекших сроков давности.
Елена Тищенко
"В трудовом договоре указываются:
сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения..., то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора..."
ст. 57 ТК РФ

Сообщение отредактировал nighta: 10 April 2008 - 17:39

[leat]

желание чтобы в документах было все идеально.

Елена Тищенко
плохо вяжется с

Перезакючаю договора (как бы задним числом)

особенно

в связи с подготовкой некоторых сотрудников документов к суду

То, что работники грозятся идти в суд - не является доказательством неправильного ведения документов.

[Алексей Витальевич]

Lucy

Ну зачем так строго? Может, Елена Тищенко косяки предшественников разгребает. Желания и опыт, они не всегда под ручку ходят.



nighta

[QUOTE]не оформлен в надлежащем виде[QUOTE]

И в чём ненадлежащесть?

Сообщение отредактировал Алексей Витальевич: 10 April 2008 - 18:22

[MyRoute]

nighta

Трудовой договор не оформлен в надлежащем виде. Нарушение ст. 57, 67 ТК РФ.

а можно поподробнее - в чем нарушение 57, 67 ?

[leat]

И что? Типа, ТД подписан неуполномоченным лицом, трудовые отношения не состоялись?

Трудовой договор не оформлен в надлежащем виде. Нарушение ст. 57, 67 ТК РФ. Были бы инспектора внимательнее - ч.1 ст. 5.27, при условии не истекших сроков давности.
Елена Тищенко
"В трудовом договоре указываются:
сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения..., то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора..."
ст. 57 ТК РФ

Пардон за "тупизм", но ....что значат слова "недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора..."
значит нужно просто взять ручку и в договоре исправить на нужную дату и подписать "исправленному верить"???
По классификации это ведь не относится к НЕДОСТАЮЩИМ условиям, а относится к ошибке, описке, помарке и т.п.......
Ч

[nighta]

Елена Тищенко

просто взять ручку и в договоре исправить на нужную дату

агу

это ведь не относится к НЕДОСТАЮЩИМ условиям

это вообще не относится к условиям, это сведения, которые от согласования сторон и их желания не зависят, поэтому никаких доп. соглашений здесь не нужно, соглашаться-то не о чем.
ст. 57 ТК РФ сказано "указываются сведения о представителе работодателя и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями", надеюсь, мы презюмируем, что эти сведения должны быть достоверными? Вы внесли те, что действительности на тот момент не соответствовали, соответсвенно сведения (достоверные) отсутствуют. MyRoute, это про нарушение 57 ТК. В принципе, для 5.27 ее хватило бы)
с 67 ТК погорячилась, прошу прощения

а относится к ошибке, описке, помарке и т.п.......

нет таких понятий в ТК. А если вы "по ошибке" не внесли в трудовой договор условие об испытательном сроке, например? или в цифрах зарплаты описАлись?

Сообщение отредактировал nighta: 10 April 2008 - 18:34

[leat]

Елена Тищенко

просто взять ручку и в договоре исправить на нужную дату

агу

это ведь не относится к НЕДОСТАЮЩИМ условиям

это вообще не относится к условиям, это сведения, которые от согласования сторон и их желания не зависят, поэтому никаких доп. соглашений здесь не нужно, соглашаться-то не о чем.
ст. 57 ТК РФ сказано "указываются сведения о представителе работодателя и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями", надеюсь, мы презюмируем, что эти сведения должны быть достоверными? Вы внесли те, что действительности на тот момент не соответствовали, соответсвенно сведения (достоверные) отсутствуют. MyRoute, это про нарушение 57 ТК. В принципе, для 5.27 ее хватило бы)
с 67 ТК погорячилась, прошу прощения

а относится к ошибке, описке, помарке и т.п.......

нет таких понятий в ТК. А если вы "по ошибке" не внесли в трудовой договор условие об испытательном сроке, например? или в цифрах зарплаты описАлись?

В принципе, для 5.27 ее хватило бы) - а это что?

и раз пошла такая пляска - ещё вопрос:
можно ли принимать по совместительству ( внутреннее совместительство) завскладом на вакансию кладовщика???? или ведущего логиста на логиста и т.п.
Ищу в ТК информацию о том, что запрещено принимать по внутреннему совмещению сотрудников на одну и ту же должность. Например: основная работа - кладовщик и по совмещению - кладовщик.
Слышала об этом на каком-то семинаре.

[Алексей Витальевич]

Елена Тищенко

для 5.27 ее хватило бы) - а это что?

Это Кодекс об административных правонарушениях.

[nighta]

В принципе, для 5.27 ее хватило бы) - а это что?

ст. 5.27 КоАП РФ - нарушение законодательства о труде и охране труда
я про формальное наличие состава правонарушения

можно ли принимать по совместительству ( внутреннее совместительство) завскладом на вакансию кладовщика???? или ведущего логиста на логиста и т.п.
Ищу в ТК информацию о том, что запрещено принимать по внутреннему совмещению сотрудников на одну и ту же должность.

1) разберитесь все же совмещение у вас или совместительство, вопрос принципиальный
2) у вас примеры не равноценные

основная работа - кладовщик и по совмещению - кладовщик.

одна и та же должность

завскладом на вакансию кладовщика

должности разные

определитесь и вопрос точнее сформулируйте

[leat]

В принципе, для 5.27 ее хватило бы) - а это что?

ст. 5.27 КоАП РФ - нарушение законодательства о труде и охране труда
я про формальное наличие состава правонарушения

можно ли принимать по совместительству ( внутреннее совместительство) завскладом на вакансию кладовщика???? или ведущего логиста на логиста и т.п.
Ищу в ТК информацию о том, что запрещено принимать по внутреннему совмещению сотрудников на одну и ту же должность.

1) разберитесь все же совмещение у вас или совместительство, вопрос принципиальный
2) у вас примеры не равноценные

основная работа - кладовщик и по совмещению - кладовщик.

одна и та же должность

завскладом на вакансию кладовщика

должности разные

определитесь и вопрос точнее сформулируйте

Ответ:
1.Совместительство
2.интересует 2 вопроса: первый- могу ли я завскадом принять по совместительству кладовщиком, второй - могу ли я принять кладовщика ещё и по совместительтству кладовщиком?

[nighta]

Елена Тищенко

первый- могу ли я завскадом принять по совместительству кладовщиком

Работа по должности кладовщика будет выполняться в свободное от работы по должности завсклада время? Если да - можете. Если нет - оформляйте совмещение.

могу ли я принять кладовщика ещё и по совместительтству кладовщиком

вопрос - тот же самый. Только в случае отрицательного ответа оформляете это "расширением зон обслуживания" или "увеличением объема работ"
Вобщем, ст. 60.2 ТК изучите.
Имейте ввиду, при оформлении совместительства (в том числе внутреннего) необходим еще один трудовой договор, кроме того, не забывайте, что совместительство - выполнение другой работы в свободное от основной работы время, это важно.

Сообщение отредактировал nighta: 10 April 2008 - 19:31

[Lbp]

nighta

Трудовой договор не оформлен в надлежащем виде.

С чего бы?

указываются сведения о представителе работодателя и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями", надеюсь, мы презюмируем, что эти сведения должны быть достоверными? Вы

Ну и? Ошибка в указании даты не делает ТД некорректным.

это про нарушение 57 ТК. В принципе, для 5.27 ее хватило бы)

Лихко отбиваемо в любом суде.
Елена Тищенко

интересует 2 вопроса: первый- могу ли я завскадом принять по совместительству кладовщиком, второй - могу ли я принять кладовщика ещё и по совместительтству кладовщиком?

А в связи с чем возник вопрос? Кладовщиков не хватает?

[nighta]

Lbp
то есть внесение недостоверных сведений в ТД Вы не считаете нарушением 57 ТК?

[Lbp]

nighta

внесение недостоверных сведений в ТД

Эта формулировка етсь перегиб. Это не внесение недостоверных сведений, а элементарная опечатка. Дифференцируйте, аднака.

[leat]

nighta

Трудовой договор не оформлен в надлежащем виде.

С чего бы?

указываются сведения о представителе работодателя и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями", надеюсь, мы презюмируем, что эти сведения должны быть достоверными? Вы

Ну и? Ошибка в указании даты не делает ТД некорректным.

это про нарушение 57 ТК. В принципе, для 5.27 ее хватило бы)

Лихко отбиваемо в любом суде.
Елена Тищенко

интересует 2 вопроса: первый- могу ли я завскадом принять по совместительству кладовщиком, второй - могу ли я принять кладовщика ещё и по совместительтству кладовщиком?

А в связи с чем возник вопрос? Кладовщиков не хватает?

Хватает, но работы маловато.
Спасибо за ответы!

[nighta]

Lbp
формулируйте как хотите. Факт остается фактом. Дефиниции "внесению недостоверных сведений" и "Элементарной опечатке" сами будете давать?)

[Lbp]

nighta

Дефиниции "внесению недостоверных сведений" и "Элементарной опечатке" сами будете давать?)

А зачем? Вы судей за дураков держите???
Так же как и ГИТ?