Сообщений в теме: 18

[Sp-amid]

ПРошу оказать помощь, в следующем вопросе:
Мною подана жалоба в суд надзорной инстанции. Я не был привлечен к участию в деле, поэтому согласно нормам ГПК могу обжаловать решение мирового судьи только в суд надзорной инстанции.
Мне приходит совершенно бредовое определение о возврате надзорной жалобы потому, что она не обжаловалась в апелляционном порядке.
Определение бредовое это факт.
В настоящий момент возникает вопрос, что делать дальше: насколько я понимаю определение не обжалуется, т.е. надо обращаться снова в тот же суд надзорной инстанции при этом указывая, в надзорке на вынесенное определение или Председателю суда надзорной инстанции?
Заранее благодарен за ответы.

[Alderamin]

Sp-amid

Мною подана жалоба в суд надзорной инстанции. Я не был привлечен к участию в деле, поэтому согласно нормам ГПК могу обжаловать решение мирового судьи только в суд надзорной инстанции.
Мне приходит совершенно бредовое определение о возврате надзорной жалобы потому, что она не обжаловалась в апелляционном порядке.
Определение бредовое это факт.

Если для Вас это факт, то, боюсь, разговаривать с Вами о чем-то будет бесполезно...

В настоящий момент возникает вопрос, что делать дальше: насколько я понимаю определение не обжалуется, т.е. надо обращаться снова в тот же суд надзорной инстанции при этом указывая, в надзорке на вынесенное определение или Председателю суда надзорной инстанции?

Вам нужно начинать обжалование с апелляционной инстанции... Если интересуют подробности - идите в Поиск...

[Sp-amid]

Ну почему бесполезно? Давайте попробуем.
Согласно ст. 320 ГПК РФ решения мировых судей могут быть обжалованы в апелляционном порядке сторонами и другими лицами, участвующими в деле,в соответствующий районный суд через мирового судью.

Данной статьей не предусмотрена подача апелляционной жалобы лицом, не привлеченным к участию в рассмотрении дела.

Как я уже говорил, к участию в деле привлечен не был.
Поэтому, обратиться в суд надзорной инстанции с апелляционной жалобой я не могу, суд апелляционной инстанции просто вернет мне мою апелляционную жалобу на основании того, что права на апелляционное обжалование решения Мирового судьи в силу ст. 320 ГПК лицами, не привлеченными к участию в деле, ГПК РФ не предусмотрено.

Пункт 1 ст. 376 ГПК РФ предусматривает, что вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Президиума Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд надзорной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.

На основании вышеизложенного, напрашивается вывод о том, что подача жалобы в суд надзорной инстанции единственная возможность предусмотренная ГПК РФ для обжалования решения Мирового судьи в моем случае.

Если судья надзоной инстанции (а, наверное, точнее будет сказать его помощник) считает, что для подачи надзорной жалобы необходимо получить указанное мною выше определение суда апелляционной инстанции, то это бред потому, что также от меня можно требовать и решение суда кассационной инстанции на том основании, что данная инстанция находится ниже чем суд надзорной инстанции.

[Alderamin]

Sp-amid

Ну почему бесполезно? Давайте попробуем.

А в чем Вы видите смысл что-то тут обсуждать, когда надо просто делать то, что сказано судом надзорной инстанции? У Вас что, сейчс есть какой-то выбор? Если есть - мне будет любопытно узнать, и об этом я готов поговорить...

обратиться в суд надзорной инстанции с апелляционной жалобой я не могу

В суд надзорной инстанции можно обратиться только с надзорной жалобой...

суд апелляционной инстанции просто вернет мне мою апелляционную жалобу на основании того, что права на апелляционное обжалование решения Мирового судьи в силу ст. 320 ГПК лицами, не привлеченными к участию в деле, ГПК РФ не предусмотрено.

Ну если надзор вернул Вам жалобу, хотя, исходя из Вашей логики, должен был принять и рассмотреть, то, может быть, имеет смсыл попробовать? Ведь может же оказаться, что на самом деле всё происходит строго наоборот?

На основании вышеизложенного, напрашивается вывод о том, что подача жалобы в суд надзорной инстанции единственная возможность предусмотренная ГПК РФ для обжалования решения Мирового судьи в моем случае.

А из того факта, что Вам завернули надзорную жалобу, не напрашивается вывод, что Вы что-то не понимаете в гражданском процессе и что-то сделали неправильно?

Если судья надзоной инстанции (а, наверное, точнее будет сказать его помощник) считает, что для подачи надзорной жалобы необходимо получить указанное мною выше определение суда апелляционной инстанции, то это бред потому, что также от меня можно требовать и решение суда кассационной инстанции на том основании, что данная инстанция находится ниже чем суд надзорной инстанции.

Бред как раз то, что Вы говорите - потому что не знаете и не понимаете логику гражданского процесса...

[Sp-amid]

Бред как раз то, что Вы говорите - потому что не знаете и не понимаете логику гражданского процесса...

Логика гражданского процесса заключается в том, чтобы соблюдать нормы гражданско-процессульного законодательства РФ

Ну если надзор вернул Вам жалобу, хотя, исходя из Вашей логики, должен был принять и рассмотреть, то, может быть, имеет смсыл попробовать? Ведь может же оказаться, что на самом деле всё происходит строго наоборот?

Что пробовать, подавать заявление о восстановлении срока на подачу апелляционной жалобы? Это лишние телодвижение и потеря времени.

В своем определении судья ссылается на п. 2 ст.376 ГПК РФ согласно, которому судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что указанными лицами были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу.
Повторюсь, ГПК РФ не предусматривает подачу апелляционной жалобы лицом не привлеченным к участию в процессе.
Соответственно иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу в данном случае законом не предусмотрены.

Если Вы считаете, что я неправ сошлитесь, пожалуйста, но нормы права, устанавливающие обратное.

А из того факта, что Вам завернули надзорную жалобу, не напрашивается вывод, что Вы что-то не понимаете в гражданском процессе и что-то сделали неправильно?

Я считаю, что жалобы мне вернули не потому, что я нарушил нормы процессуального права, установленные ГПК РФ, а потому, что судья (или его помощник) невнимательно ознакомились с текстом надзорной жалобы и только.
Поэтому я прошу помочь мне преодолеть последствия невнимательности судьи или его помощника.

[in-yan]

Я не был привлечен к участию в деле, поэтому согласно нормам ГПК мог обжаловать решение мирового судьи только в суде надзорной инстанции. Мне приходит определение о возврате надзорной жалобы потому, что она не обжаловалась в апелляционном порядке…
что делать дальше

ИМХО, можно руководствоваться положениями Постановления КС РФ от 20 февраля 2006 г. N 1-П «По делу о проверке конституционности положения статьи 336 ГПК РФ». В частности, подать самостоятельный иск в суд первой инстанции. Ваш спор не является тождественным спору, уже рассмотренному судом, а его решение не имеет для нового дела преюдициального значения (цитирую Постановление КС):

Заинтересованные лица, не участвовавшие в деле, также не лишены права обратиться в суд, если принятым судебным актом нарушаются их права и законные интересы. Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации предусматривает для них несколько способов судебной защиты. В частности, право на судебную защиту может быть реализовано этими лицами, а нарушенное материальное право - защищено путем предъявления самостоятельного иска в суд первой инстанции (части первая и вторая статьи 3, часть первая статьи 4, статьи 131 и 132 ГПК Российской Федерации) как до вступления в законную силу судебного акта, которым был разрешен вопрос об их правах и обязанностях, так и после, причем обязательность судебного акта не является препятствием для их обращения в суд за защитой нарушенных прав и законных интересов (часть четвертая статьи 13 ГПК Российской Федерации), - судебное решение, ранее вынесенное без их участия, но в отношении их прав и обязанностей, не будет иметь в новом процессе, как вытекает из частей второй и третьей статьи 61 ГПК Российской Федерации, преюдициального значения.

[Sp-amid]

Большое спасибо! Надо подумать!

[Alderamin]

Sp-amid

Логика гражданского процесса заключается в том, чтобы соблюдать нормы гражданско-процессульного законодательства РФ

Разумеется... Это логика права вообще, а не только гражданского процесса... Но чтобы соблюдать нормы, их надо понять... А понять их можно по-разному... Вы в данном случае понимаете некоторые из них неправильно...

Что пробовать, подавать заявление о восстановлении срока на подачу апелляционной жалобы? Это лишние телодвижение и потеря времени.

Во-первых, подавать или нет - решать Вам... Не хотите тратить время - не вижу проблем: забейте и забудьте... Во-вторых, я Вам задал вопрос:

У Вас что, сейчс есть какой-то выбор?

и не получил на него ответа...

Повторюсь, ГПК РФ не предусматривает подачу апелляционной жалобы лицом не привлеченным к участию в процессе.
Соответственно иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу в данном случае законом не предусмотрены.

Повторюсь, ГПК РФ не предусматривает подачу апелляционной жалобы лицом не привлеченным к участию в процессе.
Соответственно иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу в данном случае законом не предусмотрены.

Если Вы считаете, что я неправ сошлитесь, пожалуйста, но нормы права, устанавливающие обратное.

Подобные вопросы обсуждались неоднократно, нужно соблюдать Правила форума - пользоваться Поиском...

Я считаю, что жалобы мне вернули не потому, что я нарушил нормы процессуального права, установленные ГПК РФ, а потому, что судья (или его помощник) невнимательно ознакомились с текстом надзорной жалобы и только.
Поэтому я прошу помочь мне преодолеть последствия невнимательности судьи или его помощника.

Не было никакой невнимательности - определение правильное... Если так не считаете - отправьте жалобу в надзор еще раз... Какая Вам тут нужна помощь?

[in-yan]

Sp-amid, по рассматриваемому делу в апелляцию стороны обращались?

[Sp-amid]

[QUOTE]Во-вторых, я Вам задал вопрос:
У Вас что, сейчс есть какой-то выбор
и не получил на него ответа..[/QUOTE]
Конечно есть, а) обратиться к Мировому судье с заявлением о восстановлении срока на подачу апелляционной жалобы, приложив определение суда надзорной инстанции.
б) подать надзорную жалобу еще раз в общем порядке
в) воспользоваться советом in-yan и обратиться с самостоятельным иском (хотя, тут надо подумать, подойдет ли указанное определение к конкретному случаю).
[QUOTE]Если так не считаете - отправьте жалобу в надзор еще раз... [/QUOTE]
Слава Богу, наконец-то после потока "словоблудия" (без обид) получил ответ на свой вопрос.
[/QUOTE]Подобные вопросы обсуждались неоднократно, нужно соблюдать Правила форума - пользоваться Поиском... [QUOTE]
Я, думаю, что форум придуман для помощи и обсуждению проблем, а не для "посылания в поиск".
Законодательство и право применительная практика не стоят на месте, все изменяется поэтому, если тема когда-то обсуждалась, это не значит, что ответ на аналогичный вопрос, скажем, в 2005 году будет актуален в 2008.

Правила конференции не нарушены, поиск был, к сожалению, он ничего не дал (может плохо искал-не исключаю, может ключевые слова не те были, тоже возможно)

Еще раз, большое спасибо, in-yan - Постановление распечатал, завтра внимательно прочитаю.
Когда все закончится обязательно отпишусь, для тех кто пользуется "поиском"

[Alderamin]

Sp-amid

У Вас что, сейчс есть какой-то выбор

Конечно есть, а) обратиться к Мировому судье с заявлением о восстановлении срока на подачу апелляционной жалобы, приложив определение суда надзорной инстанции.
б) подать надзорную жалобу еще раз в общем порядке

Я всё-таки до последнего надеялся, что Вы более разумны и не станете второй раз наступать на те же грабли... Если Вы всерьез рассматриваете этот вариант, то тогда, согласен, выбор у Вас есть...

в) воспользоваться советом in-yan и обратиться с самостоятельным иском (хотя, тут надо подумать, подойдет ли указанное определение к конкретному случаю).

Мы говорили про обжалование судебного постановления - этот вариант никак не касается обжалования...

Если так не считаете - отправьте жалобу в надзор еще раз...

Слава Богу, наконец-то после потока "словоблудия" (без обид) получил ответ на свой вопрос.

Ответ я Вам дал в первом же своем посте. Но Вы действительно оказались их тех , кто захолдит на форум не за правильным ответом, а за подтверждением правильности своих действий, какими бы неправильными они ни были... Поскольку это сразу было видно по Вашей манере описания проблемы, то я поэтому и сказал:

боюсь, разговаривать с Вами о чем-то будет бесполезно...

Так оно и есть...

Законодательство и право применительная практика не стоят на месте, все изменяется поэтому, если тема когда-то обсуждалась, это не значит, что ответ на аналогичный вопрос, скажем, в 2005 году будет актуален в 2008.

Прочтите Правила! Вы должны были найти старую тему, в которой Ваши вопросы обсуждались в 2005 году, и в ней уточнить по поводу правоприменительной практики 2008 года, а не создавать новую тему! А по новому порядку обжалования в надзор полно свежих тем...

[in-yan]

Вам нужно начинать обжалование с апелляционной инстанции...

В апелляционной инстанции обжалуются решения МС, не вступившие в законную силу. В рассматриваемом случае решение МС вступило в законную силу и у МС нет оснований восстанавливать срок апелляционного обжалования лицу, который в деле не участвовал (неЛУД) и которому право апелляционного обжалования ГПК не предоставлено (ст.320). Таким образом, Ваш совет не просто бесполезен, но и вреден, поскольку ведет к потери времени в случае, если МС знает о получении неЛУДом решения МС и обращении его в надзор.

Сообщение отредактировал in-yan: 14 April 2008 - 22:27

[Pilot6]

Sp-amid

Повторюсь, ГПК РФ не предусматривает подачу апелляционной жалобы лицом не привлеченным к участию в процессе.

Это Ваша выдумка. Есть постановления КС и ВС, говорящие прямо об обратном.

Добавлено в [mergetime]1208180540[/mergetime]
in-yan

В рассматриваемом случае решение МС вступило в законную силу и у МС нет оснований восстанавливать срок апелляционного обжалования лицу, который в деле не участвовал (неЛУД) и которому право апелляционного обжалования ГПК не предоставлено (ст.320).

Вы тоже воспользуйтесь поиском и легко обнаружите, что право апелляционного обжалования у неЛУДов есть.

[in-yan]

Вы тоже воспользуйтесь поиском и легко обнаружите, что право апелляционного обжалования у неЛУДов есть.

Есть и в посте №6 я сослался на Постановление КС. Но нужно исходить из данности - неЛуд не воспользовался этим правом в предусмотренный ГПК процессуальный срок. На каком основании через несколько месяцев после принятия решения МС неЛУД может просить восстановить срок апелляционного обжалования? На основании доводов: "не знал, не ведал"?

[Pilot6]

На каком основании через несколько месяцев после принятия решения МС неЛУД может просить восстановить срок апелляционного обжалования?

На том осноании, что не знал о состоявшемся решении суда. 100% уважительная причина. А надзор теперь в таких случаях закрыт.

[Alderamin]

in-yan

В апелляционной инстанции обжалуются решения МС, не вступившие в законную силу. В рассматриваемом случае решение МС вступило в законную силу и у МС нет оснований восстанавливать срок апелляционного обжалования лицу, который в деле не участвовал (неЛУД) и которому право апелляционного обжалования ГПК не предоставлено (ст.320).

Практик с дипломом у нас снова отжигает не по-децки? Прям-таки гигантище практики с дипломищем...

Таким образом, Ваш совет не просто бесполезен, но и вреден, поскольку ведет к потери времени

В данном случае я не сильно расстроюсь, если автор темы не станет "терять время", следуя моему совету, а продолжит прошибать стену надзорной инстанции лбом...

определение (судьи надзора) правильное...

Что правильно? Обосновывать возврат НЖ тем, что решение МС не обжаловалось в апелляционном порядке (ч.2 ст.376 ГПК)? Как раз автор темы условию ч.2 ст.376 ГПК удовлетворяет – он исчерпал все установленные ГПК способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу, исчерпал потому, что они не предусмотрены ГПК для неЛУДа.

А надзор считает иначе... Желаете поспорить с надзором? Нет, Вы не дурак, чтобы спорить с надзором. Но это ведь совсем не причина отсказать себе в удовольствии посоветовать это сделать другим, ведь правда?

Есть и в посте №6 я сослался на Постановление КС. Но нужно исходить из данности - неЛуд не воспользовался этим правом в предусмотренный ГПК процессуальный срок. На каком основании через несколько месяцев после принятия решения МС неЛУД может просить восстановить срок апелляционного обжалования? На основании доводов: "не знал, не ведал"?

Доктор прописал пациенту свечи. Пациент приходит через неделю:
- Доктор, мне Ваши свечи совершенно не помогают!!!
- Как так??? Не может быть!!! Это же очень эффективное, проверенное средство...
- Не помогают ни в малейшей степени! Да еще и каждый раз после них ужасно тошнит...
- Постойте, постойте... Вы их, что же, глотаете???
Пациент, язвительно:
- А что ж, мне их в ж..., что ли, засовывать???!!!

PS
in-yan

Сегодня в 17:33
Сообщение #12

Сообщение отредактировал in-yan - Сегодня в 20:27

А править свои посты после того, как их уже увидели и процитировали, некрасиво и глупо...

Сообщение отредактировал Alderamin: 14 April 2008 - 23:32

[in-yan]

in-yan

В апелляционной инстанции обжалуются решения МС, не вступившие в законную силу. В рассматриваемом случае решение МС вступило в законную силу и у МС нет оснований восстанавливать срок апелляционного обжалования лицу, который в деле не участвовал (неЛУД) и которому право апелляционного обжалования ГПК не предоставлено (ст.320).

Практик с дипломом у нас снова отжигает не по-децки? Прям-таки гигантище практики с дипломищем...

Alderamin, это уровень детского сада. Чтобы давать советы, нужно стать юристом, получить диплом. У Вас же диплома нет и Вы отрываетесь как кувыркунчик крошка Цахес, загадываете автору какие-то «рекбусы и кроксворды» в постах №№2, 4, 8, 11, 16. Если не можете внятно ответить на вопросы автора, сквозите мимо, а не устраивайте стёб, не направляйте в Поиск с намеком, что ТАМ, в «архиве форума», всё есть, «неоднократно обсуждалось» и т.д. Вы не модератор, чтобы давать «такие советы», тем более, что «такие советы» посильны роботу - специалист для этого не нужен.

В данном случае я не сильно расстроюсь, если автор темы не станет "терять время", следуя моему совету, а продолжит прошибать стену надзорной инстанции лбом

...Кому какое дело до Ваших расстройств? Автор обратился на форум за советом: «Что Делать?» и услышал от Вас невнятную хню на протяжении постов №№2, 4, 8, 11, 16, и так и не понял существуют ли пути обжалования решения МС. Два коротких поста Pilot6 №№13, 15 оказались более информативны, чем Ваши пять «длинных» с анекдотами, кувырками, притопами и прихлопами.

Нет, Вы не дурак, чтобы спорить с надзором. Но это ведь совсем не причина отсказать себе в удовольствии посоветовать это сделать другим, ведь правда?

Это я советовал автору обращаться в надзор? Да Вы совсем заврались. Я посоветовал автору в посте №6 обратиться в суд с самостоятельным иском.
Полагаю, что апелляционное обжалование возможно, если МС не знает о походе автора в надзор. В противном случае, МС по своему усмотрению не восстановит ему процессуальный срок апелляционного обжалования.

Доктор, мне Ваши свечи совершенно не помогают!!!

Ба, да у Вас анальный тип личности. Поздравляю!!!

[Alderamin]

in-yan

Практик с дипломом у нас снова отжигает не по-децки?

это уровень детского сада.

Хорошо, пусть будет "по-децки"....

Чтобы давать советы, нужно стать юристом, получить диплом.

Чтобы иметь моральное право давать советы, нужно реально разбираться в проблематике, а не думать, что разбираешься, потому что получил диплом...

У Вас же диплома нет

У меня нет диплома по одной единственной причине - из-за отсутствия у Вас минимально достаточного интеллекта для понимания того, что если говорят об отсутствии диплома института, то из этого еще не следует, что нет вообще никакого диплома... Да и речь там шла о дипломе технического интитута... Вы в типичной для Вас манере в очередной раз услышали звон, да не знаете, где он...

и Вы отрываетесь как кувыркунчик крошка Цахес, загадываете автору какие-то «рекбусы и кроксворды» в постах №№2, 4, 8, 11, 16. Если не можете внятно ответить на вопросы автора, сквозите мимо, а не устраивайте стёб, не направляйте в Поиск с намеком, что ТАМ, в «архиве форума», всё есть, «неоднократно обсуждалось» и т.д. Вы не модератор, чтобы давать «такие советы», тем более, что «такие советы» посильны роботу - специалист для этого не нужен.

Лучше пойдите научите своего папу детей делать...

...Кому какое дело до Ваших расстройств?

Вот Вам, к примеру... Всё беситесь, беситесь, никак не перебеситесь...

Автор обратился на форум за советом: «Что Делать?» и услышал от Вас невнятную хню на протяжении постов №№2, 4, 8, 11, 16, и так и не понял существуют ли пути обжалования решения МС.

Если автор был не способен это понять из моего поста №2, где ему было ясно сказано:

Вам нужно начинать обжалование с апелляционной инстанции...

то это лишь означает, что он одного с Вами поля ягода...

Это я советовал автору обращаться в надзор? Да Вы совсем заврались. Я посоветовал автору в посте №6 обратиться в суд с самостоятельным иском.

Да, было такое, посоветовали... не имея ни малейшего предствления о том, что там за спор и насколько вообще реально защитить свои права таким образом...

Полагаю, что апелляционное обжалование возможно, если МС не знает о походе автора в надзор.

Нет такого ограничения в законе - не морочьте людям голову своими выдумками...

В противном случае, МС по своему усмотрению не восстановит ему процессуальный срок апелляционного обжалования.

Для восстановления срока требуется не усмотрение судьи, а основание. В рассматриваемом случае основание явно есть...

Ба, да у Вас анальный тип личности. Поздравляю!!!

Спасибо, что предоставили дополнительное подтверждение правильности моих суждений об уровне Вашего интеллекта...

[in-yan]

Уважаемый модератор!
Прошу тему закрыть, чтобы "неугомонные специалисты" (анально-экспульсивные субъекты: «Всё течет и всё из меня….») её не зафлудили. Автору даны два пути решения его проблемы. Тема обсуждалась ранее:
http://forum.yurclub...howtopic=114240
http://forum.yurclub...howtopic=177620
http://forum.yurclub...opic=145202&hl=
http://forum.yurclub...opic=140171&hl=

Сообщение отредактировал in-yan: 16 April 2008 - 11:17