Сообщений в теме: 40

[pavelser]

объясните, что вы не заказывали у них номер.

[Chiko]

Вы факсом запрос посылали? Если да, то сомневаюсь, что это соблюдение требования ГК РФ о форме сделок

[vnesomnenia]

Постановление Правительства РФ от 25 апреля 1997 г. N 490
"Об утверждении Правил предоставления
гостиничных услуг в Российской Федерации"

6. Исполнитель вправе заключать договор на бронирование мест в гостинице путем составления документа, подписанного двумя сторонами, а также путем принятия заявки на бронирование посредством почтовой, телефонной и иной связи, позволяющей достоверно установить, что заявка исходит от потребителя.
В случае опоздания потребителя с него взимается кроме платы за бронирование также плата за фактический простой номера (места в номере), но не более чем за сутки. При опоздании более чем на сутки бронь аннулируется. В случае отказа потребителя оплатить бронь, его размещение в гостинице производится в порядке общей очереди.

[Chiko]

vnesomnenia

посредством почтовой, телефонной и иной связи, позволяющей достоверно установить, что заявка исходит от потребителя

ключевые слова - достоверно установить


-Юля-

Мое ИМХО - послать в сад...ничего они не докажут

[Ирина 63]

Позвольте поднять тему.

У нас ситуация такая: оплатили за проживание в течение 3-х дней (присылали письмо, что будет жить 3 дня), нужно продлить еще на 2, гостиница предлагает выселиться работнику, мотивируя тем, что у них заезд.
По моим соображениям, не могут они выселить. Письмом никто не предупреждал о невозможности продления. Кто как думает?

[Ирина 63]

Гостиница вправе обосновывать отказ от продления срока проживания отсутствием возможности (забронированы номера)?

[Яга]

По-моему уже обсуждалось...
Все-таки до какого момента потреб может отказаться от исполнения договора?

Ну например забронировал некто гостиницу на 10 дней через посредника.
9 дней пожил, а на 10-й направил посреднику "отказ от исполнения" и требование вернуть деньги за вычетом понесенных расходов.
Должен ли посредник вернуть негодяю разницу "получил минус потратил"?
Спасибо.

[Unknown Soldier]

Яга

ну вообще гостиницы с посредниками договоры заключают и надо прежде всего его и изучить на предмет досрочного освобождения номера, потому что в этом случае расчитываться с гостиницей придется посреднику а не потребителю

+ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 25 апреля 1997 г. N 490 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

п.20. Потребитель вправе расторгнуть договор на оказание услуги в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части оказанной услуги до получения извещения о расторжении договора и возместив исполнителю расходы, произведенные им до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены услуги.

обычно гостиницы в договоре с посредниками оговаривают что при досрочном освобождении берут оплату еще за проживание с учетом суток, следующим за днем досрочного убытия.

Сообщение отредактировал Unknown Soldier: 11 April 2008 - 16:34

[lvi]

забронировали номер в гостинице (по телефону) для сотрудника нашей компании

1. Уважаемые. какой же он (сотрудник) потребитель? Согласно закону-потребитель заказывает услугу для личных и семейных нужд. Здесь же организация заказывает.
2. Даже если на факсимельном сообщении пропечатался номер, кто сказал, что факс был отправлен уполномоченным лицом?

[Яга]

п.20 как мне кажется, немножко устарел.
Кстати что имеет приоритет - п.20 или ст. 32 Зопп?

[lvi]

Кстати что имеет приоритет - п.20 или ст. 32 Зопп

Федеральный закон имеет большую юр силу, чем Постановление Правительства. Соответственно...

[Яга]

2. Даже если на факсимельном сообщении пропечатался номер, кто сказал, что факс был отправлен уполномоченным лицом?

А это вот уже не прокатит, имхо
Надо было тада факс на ключ закрывать в чуланчике, а не заперли - Ваши проблемы

Добавлено в [mergetime]1208243131[/mergetime]

2. Даже если на факсимельном сообщении пропечатался номер, кто сказал, что факс был отправлен уполномоченным лицом?

А это вот уже не прокатит, имхо
Надо было тада факс на ключ закрывать в чуланчике, а не заперли - Ваши проблемы

[ВладимирD]

Яга

А это вот уже не прокатит, имхо
Надо было тада факс на ключ закрывать в чуланчике, а не заперли - Ваши проблемы

И норма такая есть?

[Яга]

А Вы со мной не согласны?
Обсуждалось же в теме про уведомления по электронной почте, что в судах обычно не проходят утверждения "мы не отправляли, отправил кто-то другой".
Мне кажется, здесь похожая ситуация.

[lvi]

забронировали номер в гостинице (по телефону)

т.е. не факс, факт звонка подтвердить можно, а о чем речь... Может громкая связь и заактировано, хотя тоже достоверность этого доказательства спорна.

Обсуждалось же в теме про уведомления по электронной почте, что в судах обычно не проходят утверждения "мы не отправляли, отправил кто-то другой".

Можно подойти с другой стороны. Допустим - запрос брони по факсу (оферта?). Затем другая сторона высылает счет, это разве акцепт, если цена в данном случае существенный признак договора. Т.е. это встречная аферта, акцепт, которой произведен не был.
(-Хочу яблочка
- Два рубля
- Спасибо, не нужно
- Все, поздняк метаться - плати и ешь

[Яга]

Запрос обычно с ценой уже.

[ВладимирD]

Яга

Обсуждалось же в теме про уведомления по электронной почте, что в судах обычно не проходят утверждения "мы не отправляли, отправил кто-то другой".

Ссылку дайте, обсуждение то помню, хоть и не очень, но чтобы такая практика там была - нет.

[Unknown Soldier]

есть Гостиница, есть клиент Юрик, между ними заключен договор на определенный срок, в соответствии с условиями которого все доки пересылаемые по факсу имеют юр силу. Юрик шлет заявку по факсу типа такого то числа нужен номер на стока то дней, Гостиница производит расчет и обратно по факсу отсылает его, Юрик присылает обратно по факсу этот расчет со своей печатью, подписью уполномоченного лица и фразой типа "мы солгласны, оплату гарантируем", дальше до определенного числа Юрик присылает предоплату, а после убытия его сотрудника окончательно расчитывается (возможны и иные варианты расчетов)

+ п.3 ст.75 АПК
Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, а также документы, подписанные электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом, иным нормативным правовым актом или договором.

Сообщение отредактировал Unknown Soldier: 17 April 2008 - 11:51

[ВладимирD]

Unknown Soldier

есть Гостиница, есть клиент Юрик, между ними заключен договор на определенный срок, в соответствии с условиями которого все доки пересылаемые по факсу имеют юр силу. Юрик шлет заявку по факсу типа такого то числа нужен номер на стока то дней, Гостиница производит расчет и обратно по факсу отсылает его, Юрик присылает обратно по факсу этот расчет со своей печатью, подписью уполномоченного лица и фразой типа "мы солгласны, оплату гарантируем", дальше до определенного числа Юрик присылает предоплату, а после убытия его сотрудника окончательно расчитывается (возможны и иные варианты расчетов)

Это идеальная картинка, обычно бывает так: сначала общение по телефону, потом по факсу счет. И никаких договоров, никаких полномочий, никаких соглашений о действительности сообщений переданных по факсу.

[Unknown Soldier]

Это идеальная картинка, обычно бывает так: сначала общение по телефону, потом по факсу счет. И никаких договоров, никаких полномочий, никаких соглашений о действительности сообщений переданных по факсу.

ну а чем плохо то что у вас изложено как "обычно бывает так" ? у Гостиницы, если денег нет в контрольный срок, есть масса способов аннулировать заранее бронь в этом случае и не остаться в минусе, дело даже до обмена претензиями не дойдет.

[ВладимирD]

Unknown Soldier

ну а чем плохо то что у вас изложено как "обычно бывает так" ? у Гостиницы, если денег нет в контрольный срок, есть масса способов аннулировать заранее бронь в этом случае и не остаться в минусе, дело даже до обмена претензиями не дойдет.

Тут обсуждается ситуация, когда гостиница как раз предъявила претензии.

[Unknown Soldier]

ну тогда анализируя написанное автором

Бронировали просто по телефону и по телефону же гостиница подтвердила, что немер для нашего сот-ка забронирован. Сейчас у нас лежит счет, присланный гостиницей по факсу, на нную сумму за бронь. Что делать? игнорировать или отправить им письмо, если письмо, то чтоб такое написать чтоб они отстали?

можно послать нафег гостиницу и даже ничего им не писать, они сами лопухнулись