Сообщений в теме: 87

[Денежка]

Stoner
Может, и наговариваю, кстати, у меня инфа почти полугодовалой давности, сейчас перевод делаем - в УФРС ещё не скоро пойдём))

[Al Civil]

Нева Хаус, у квартир есть кадастровые номера (практика бти Кемеровской, да и не только области).
А в целом отличная идея: если г-н Stoner настолько уверен в своей правоте, то будет интересно сможет ли он сломать отказ фрс во внесении изменений в егрп в судебном порядке.


Добавлено в [mergetime]1207628688[/mergetime]
Кстати Арбитраж придерживался именно позиции фрс по такого рода отказам (конкретных номеров не приведу - не интересовало).

[Денежка]

AlВ Civil
Я тоже уверен в правоте Stoner, вообще-то, тока ему и не надо судиться, а у меня нет возможности))

[Alex 004]

Alex 004

если в результате перепланировки существенно изменилась площадь объекта недвижимости - Вы вправе получить новое свидетельство о регистрации права собственности.

Вопрос в свете материалов выложенных quasi - лицо осуществляющее перепланировку (реконструкцию) в случае существенного изменения площади объекта недвижимости имеет право или обязано получить новое свидетельство о регистрации права?

В этом случае, получение нового свидетельства - это все же право лица. Потому как, вполне можно и не менять свидетельство, имея на руках иные правоустанавливающие документы, разрешение на перепланировку и новый план БТИ.

[benga]

http://www.rosreg.to...ws.php?item=673

[Изяслав]

перепланировка и переустройство - присоединение к объекту иного объекта, выделение из объекта объекта - право собственности не прекращается, объект не гибнет, просто меняются харктеристики объекта.

другое дело - разделение и соединение.

[РАФ]

Нежилое здание. Были пустые пространства. Без согласования поставили перегородки. Получились комнаты. Итого общая площадь уменьшилась была 600м2 стала 590м2. Новый техпаспорт с красными линиями.
Будут ли проблемы в ФРС с регистрацией купли-продажи этого здания(москва)?
Если нет - в свидетельстве будет указание на несогласованную перепланировку?

Сообщение отредактировал РАФ: 16 January 2009 - 04:17

[brent]

1. Должны зарегистрировать с перепланировкой если она не выходит за первоначальные габариты здания!
2. В свидетельстве в графе обременения будет надпись: "Произведена перепланировка не согласованная в установленном поряке"

[Денежка]

brent

"Произведена перепланировка не согласованная в установленном поряке"

А где порядок установлен?)))
РАФ

Нежилое здание. Были пустые пространства. Без согласования поставили перегородки. Получились комнаты. Итого общая площадь уменьшилась была 600м2 стала 590м2. Новый техпаспорт с красными линиями.

Интересно. Если объект недвижимости - конкретно здание (а не помещения в нём), то для него "новым" будет кадастровый (а не технический) паспорт, а в кадастровом паспорте здания помещения не должны отмечаться и красные линии рисовать негде.
Уточните вводные, плз))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 16 January 2009 - 13:56

[SinME]

вам в БТИ какие планы выдали?
Если у вас уже кадастровые паспорта на руках, то должны все зарегистрировать, с одновременной заявкой на внесение изменений в ЕГРП. Обычно БТИ решает что перепланировка серьезная и на нее нужны разрешения и выдает только планы на узаканивание с соответствующими надписями, а кадастровый паспорт потом. - вот тогда и появляются проблемы с ФРС

[Денежка]

SinME
Каким образом на кадастровом плане здания отображается перепланировка?

[РАФ]

В поэтажном плане возведенные без согласования перегородки исполнены красителем красного цвета. Ессно все в пределах периметра здания.

[Денежка]

РАФ
В кадастровом паспорте ЗДАНИЯ не предусмотрены никакие поэтажные планы (см. закон о кадастре недвижимости).

Добавлено в [mergetime]1232314007[/mergetime]

Будут ли проблемы в ФРС с регистрацией купли-продажи этого здания(москва)?
Если нет - в свидетельстве будет указание на несогласованную перепланировку?

В СПб проблем и указаний не было.

[РАФ]

РАФ
В кадастровом паспорте ЗДАНИЯ не предусмотрены никакие поэтажные планы (см. закон о кадастре недвижимости).

В декабре 08 в БТИ выдали поэтажник, техпаспорт, выписку, экспликацию. А также письмо - дескать было столько стало столькото в р-те несанкицонированной перепланировки.
А где кадастровый паспорт дают? В роскадастре?

[brent]

В декабре 08 в БТИ выдали поэтажник, техпаспорт, выписку, экспликацию. А также письмо - дескать было столько стало столькото в р-те несанкицонированной перепланировки.
А где кадастровый паспорт дают? В роскадастре?

Вам надо заказать В БТИ КАДАСТРОВЫЙ ПАСПОРТ НА ЗДАНИЕ без него не зарегистрируют сейчас ничего!!!

SinME
Каким образом на кадастровом плане здания отображается перепланировка?

Для МСК: на первой страцице кадастрового паспорта ставится квадратный штамп с указанием помещений в которых произведена перепланировка !!! -это РАЗ

При регистрации прав обязательно возникнет вопрос об изменении площали обьекта (ведь любая перегородка занимает какую-то площадь, а в справке об изменении площади, если перепланировка незаконная, будет фраа о том что разрешение на произведенную перепланировку В БТИ не представленно!!! - это ДВА

А где порядок установлен?)))

ДЛя москвы порядок установлен Постановлением Правительства Москвы от 16.08.2005 № 621 - ПП и частично 378 - рм дату не помню!

[Денежка]

brent
Есть кадастровый план здания, а есть кадастровый план помещения в здании. Посмотрите закон о кадастре - где в кадастровом плане здания есть возможность для поэтажного плана и для учёта площади помещений?

Добавлено в [mergetime]1232444969[/mergetime]

ДЛя москвы порядок установлен Постановлением Правительства Москвы

Во-первых, порядок регистрации прав на недвижимость устанавливается законом Российской Федерации. Постановление Правительства столицы Российской Федерации к закону РФ не относится))
Во-вторых, вопросы строительства зданий и сооружений регулируются Градостроительным кодексом РФ. Где в нём говорится о необходимости согласования перепланировок помещений в нежилом здании?

[Al Civil]

brent с чего вдруг перепланировка является обременением права, тем более с чего вдруг данные о перепланировке выводятся на свидетельство? Где такая практика что под обременением имеется ввиду перепланировка?

[brent]

Нева Хаус

Есть кадастровый план здания, а есть кадастровый план помещения в здании. Посмотрите закон о кадастре - где в кадастровом плане здания есть возможность для поэтажного плана и для учёта площади помещений?

Посмотрите на кадастровый ПАСПОРТ здания!!! ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Во-первых, порядок регистрации прав на недвижимость устанавливается законом Российской Федерации. Постановление Правительства столицы Российской Федерации к закону РФ не относится))

Регистрации да!!! согласование перепланировки и переоборудования нет!!

Во-вторых, вопросы строительства зданий и сооружений регулируются Градостроительным кодексом РФ. Где в нём говорится о необходимости согласования перепланировок помещений в нежилом здании?

Градостроительный кодекс относит перепланировку к компетенции органов местного самоуправления (в конечном итоге).

По москве практика такая:
Перепланировка согласовывается префектурой округа!
Если не согласована перепланировка и БТИ об этом знает то ВО всех документах БТИ будет указание на это!!!
Если в Документах БТИ есть сведения о не согласованной перепланировке в свидетельстве в графе обременения появляется надпись "Произведена перепланировка не согласованая в установленном порядке"!!!

[grin095]

Дык Вы покажите кадастровый паспорт здания, выданный московским БТИ, можете замазать в нем конкретику
И мы ВНИМАТЕЛЬНО!!! посмотрим на него в попытке найти в нем поэтажку
а пока что

где в кадастровом плане здания есть возможность для поэтажного плана и для учёта площади помещений?

по

закону о кадастре

Добавлено немного позже:
что касается

Регистрации да!!! согласование перепланировки и переоборудования нет!!

то изначально вопрос был

Будут ли проблемы в ФРС с регистрацией купли-продажи этого здания(москва)?

Сообщение отредактировал grin095: 21 January 2009 - 14:18

[Денежка]

grin095

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 21 January 2009 - 16:19

[brent]

посмотрим на него в попытке найти в нем поэтажку
а пока что

Зачем искать в нем поэтажку???

где в кадастровом плане здания есть возможность для поэтажного плана и для учёта площади помещений?

В ПАСПОРТЕ на здание нет поэтажки а площадь общая указана на первом листе!!!

[Юнг]

К сведению всех!
Исчисление геометрических размеров нежилых, да и жилых помещений производится по внутреннему обмеру!
По этой причине практически любая перепланировка ведет к изменению площади здания по внутреннему обмеру.
Следовательно перепланировка без установленных разрешений является незаконной.
Как узаконить-100 раз обсуждалось

[Денежка]

brentУели, что уж тут... После многих лет оперирования кадастровыми планами и техническими паспортами сложно перестроиться на единые кадастровые паспорта)) Так поправлюсь - в кадастровом паспорте здания нет поэтажного плана. При инвентаризации здания вообще помещения не должны осматриваться, если правильно закон читать. И площадь здания, буквально по закону, это не площадь всех помещений в здании, а занимаемая зданием площадь на земельном участке.

В ПАСПОРТЕ на здание нет поэтажки а площадь общая указана на первом листе!!!

Всё верно. А где красные линии-то рисовать?))) А с фига ли при инвентаризации здания проводилась инвентаризация помещений в здании?)) А кто сказал, что общая площадь здания - это площадь всех помещений в здании?))
Юнг
Про жилые помещения речь не идёт. Речь идёт только про нежилые.

По этой причине практически любая перепланировка ведет к изменению площади здания по внутреннему обмеру.
Следовательно перепланировка без установленных разрешений является незаконной.

Потрясающая энтимема)))) Раскройте секрет фокуса, озвучьте пропущенную посылку, пожалуйста!

[Al Civil]

brent вы действительно видели свидетельства с такими записями? Если так, то эти записи закону не соответствуют в силу абз. 4 ст. 1 ФЗ "О госрегистрации", п. 43, 44 правил ведения ЕГРП. Такого обременения как перепланировка не существует в природе и кроме того, о каких документах БТИ идет речь, если сейчас техдокументация выданная БТИ для ФРС никакой юрсилы не имеет?

[Денежка]

Al Civil

сейчас техдокументация выданная БТИ для ФРС никакой юрсилы не имеет?

Не тема, а собрание сочинений)))
Имеет эта документация, всё, что надо имеет))