Сообщений в теме: 118

[Sera]

А почему никто не предлагает тупо сдать машину на разборку, получить за не хоть какие-то деньги и заявить об угоне???
Перед этим еще и застраховать ее.
Тем самым вернуть деньги.
Для переговоров с покупателями такой машины использовать только телефоны автоматы или мобилки специально купленные на чужое имя (на всякий случай).
Вот собственно и способ.

Кто видит подводные камни???

[kuropatka]

Sera

Кто видит подводные камни???

Я вижу. Можно получить у/д по 159, можно получить по голове от покупателей, можно и то, и другое вместе.



1fm

Раз право залога переходит.
Продать машину дальше по цепочке....

Например фирме, которая издыхает (закрывается, банкротится). И из которой машина потом уйдёт кредиторам: государству в оплату налогов или ещё чего ...

Право залога все равно перейдет, даже при распродаже имущества банкрота.

[Sera]

kuropatka
1. 159 УК еще доказать надо. Тут,Ю если см не сознаешься - доказать нельзя.
2. Разборщики покупают такие машины в разбор сразу удаляют номер кузова. Поэтому доказать ничего нельзя. Да и разборок море. Опять же пока сам не скажешь на какую разборку машину отдал - как они найдут то??

[Klest]

А почему никто не предлагает тупо сдать машину на разборку, получить за не хоть какие-то деньги и заявить об угоне???
Перед этим еще и застраховать ее.
Тем самым вернуть деньги.
Для переговоров с покупателями такой машины использовать только телефоны автоматы или мобилки специально купленные на чужое имя (на всякий случай).
Кто видит подводные камни???

Не в порядке важности, а просто:
Во-первых - стремно, мы все же все добропорядочные, с квартирами и семьями, 159 пусть малореально, но светит.
Во-вторых - страховку полученную банк имеет шанс отсудить, либо страховая компания, узнав о заложенности машины, попробует оспорить выплату, так как страховую в этом случае обязательно надо уведомить об обременении.
Тупо сдать на разборку - это всего около 5 тысяч за машину стоимостью 30-32 плюс риски что разборщики сами тебя ментам и сдадут (да-да, разборщики как и дилеры постукивают участковым).
Вобщем куда ни кинь - всюду клин, но все равно за любые советы был бы благодарен. ОСОБЕННО ЗА ПРАКТИКУ!!!

[kuropatka]

Sera

1. 159 УК еще доказать надо. Тут, если см не сознаешься - доказать нельзя.

Оно надо - на допросы ходить, чего-то там врать и т.д.? Не стоит овчинка выделки, по-моему. Особенно в случае с клиентом.

2. Разборщики покупают такие машины в разбор сразу удаляют номер кузова.

И за сколько % от рыночной цены можно так продать машину?

[Sera]

kuropatka

И за сколько % от рыночной цены можно так продать машину?

Ясно что недорого, но с аршивой овцы хоть шерсти клок

[Surf_Blue]

Разборщики покупают такие машины в разбор сразу удаляют номер кузова.

и почему их ещё всех не пересажали по 326 УК?

[Sera]

Surf_Blue

и почему их ещё всех не пересажали по 326 УК?

Потому, что невозможно доказать, что это именно разорщики номер кузова удалили. Сами то они не признаются в этом, а скажут, что такую машину им привезли. Вот и все.
привез чел, васей назвался, сказал, что машингу выбраковал в ГАИ (утилизировал за ненадобностью, показал даже справку) Копии справвки естественно не осталось, но ей-Богу, она была.

Ну и у кого тут 326 УК? У неустановленнного лица? А оно надо ментам?

[gorbunov_ka]

Господа, прошу прокомментировать схему - "как конечному покупателю поломать банковский залог":

Имеем:
1. есть договор к-п: Автосалон-заемщик заключен 01.06.2007 , акт приема-передачи от того же числа.
2. есть договор залога Банк - заемщик заключен 02.06.2007
3. Есть платежка Банк - Автосалон 03.06.2007
4. и имеем статью 488 ГК п. 5. "Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара".
В идеале с момоента продажи Автосалоном Заемщику машинки до оплаты ее Бакном мы имеем установленный законом залог ТС (Автосалон - залогодержатель) со всеми вытекающими последствиями ... недействителеьности последующих залогов без согласия первоначального. Прошу комментариев тех кто пытался ломануть банковский залог по указанных основаниям????

[greeny12]

Господа, прошу прокомментировать схему - "как конечному покупателю поломать банковский залог

Посмотрите тему для начала про залог в силу закона:
http://forum.yurclub...3

[Feanor]

Smertch
а какое вообще право у добросовестного приобретателя может возникнуть? Я лично придерживаюсь той точки зрения, что владение добросовестного приобретателя всегда незаконно, именно поэтому он и пользуется владельческой защитой.

[Xsive]

scorpion

ст. 159 УК ч.2 либо ч.3.

Угумс между сторонами сложились гражданско-правовые отношения, что подтверждается тем-то и тем-то... в возбуждении уголовного дела отказать.

а как быть в следующей ситуации:
первоначальный собственник авто берет кредит, залогом по этому кредиту выступает автомобиль.
данный собственник продает этот заложенный авто другому лицу. это лицу продает следующему и так далее.а потом данный автомобиль приобретается человеком, который узнает,что автомобиль в залоге только непосредственно от банка, и по кредитному договору соответствующему имеется задолженность и банк изъявил желание обратить взыскание на данный авто как предмет залога..
Банк подает иск в суд к первоначальному заемщику и залогодателю с требованием о погашении задолженности + требует обратить взыскание на заложенное имущество. а нынешнего собственника, который уже через 3 колена, привлекают как 3 лицо..человек в шоке. ессно с первоначального заемщика ничего не стребуют( и он об этом прекрасно знает, даже в заседание не являлся), да и очевидно, что он прекрасно осведомлен за чей счет погасят его долг. в итоге добросовестны приобретатель автомобиля погашает задолженность по кредитному договору , остается с машиной , но потратив кучу денег..
возникает вопрос - как грамотно сформулировать свои требования к первоначальному заемщику с целью взыскания уплаченной суммы по ЕГО кредитному договору?

[Shador]

как грамотно сформулировать свои требования к первоначальному заемщику с целью взыскания уплаченной суммы по ЕГО кредитному договору?

НО

[Xsive]

в подсознании кроются мысли о том,что это таки регрессные требования..но вот как грамотно изложить и на что опереться при составлении искового - мыслей пока мало..а может пятница просто

а еще настораживает, что машина за 1.5 года была продана 3 раза до последнего добросовестного приобретателя...возможно там есть поле для уголовного дела, но нам важнее попытаться стряхнуть денежки..

Сообщение отредактировал Xsive: 04 July 2009 - 02:59

[greeny12]

как грамотно сформулировать свои требования к первоначальному заемщику с целью взыскания уплаченной суммы по ЕГО кредитному договору?

НО

Вряд ли НО, если все было так, как в сообщении 112.
Согласно п.5 ст. 350 ГК РФ залогодатель, являющийся третьим лицом, до продажи предмета залога прекратил обращение на него взыскания, исполнив обеспеченное залогом обязательство. Вследствие исполнения обязательства должника залогодателем, не являющимся должником по обеспечиваемому обязательству, переход прав кредитора осуществляется в соответствии со ст. 387 ГК РФ.

Сообщение отредактировал greeny12: 04 July 2009 - 12:15

[keyn]

Моя практика в этом вопроск подсказывает слкдующее:
ни что не ограничивает право аффара на обращение в суд с иском о признании за ним права собственности как добросовестного приобретателя, конечно при соблюдении всех условий купли-продажи: желательно акт приема-пердачи, расписка, нличие самого договора купли-продажи или справки счет(которая в свою очередь является договором комиссионной купли-продажи). В данном случае вопрос о праве собственности добросовестного приобретателя неоднократно рассматривался судами и в большинсве случаев права добросовестного приобретателя закреплены судом.
Надо писать иск в суд... насколько видно из ситуации аффтара это для него единсвенный выход...

Добавлено немного позже:
kuropatka объясн пожалста каким образом переходит право залога на имущество? залог - способ обеспечения обязательства и не более того, к договору залога применимы теже правила что и к остальным договорам (форма сделки) каким образом право на имущество по договору купли-продажи может быть переведено на др. лицо...?

[Shador]

Вряд ли НО, если все было так, как в сообщении 112.

"Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество"

переход прав кредитора осуществляется в соответствии со ст. 387 ГК РФ.

тоже вариант, но, ИМХО, более проблемный в обосновании. Покупатель предмета залога "становиться на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя", а не становиться залогодателем. Соответственно, при буквальном толковании 387-я на него не распространяется. АСы толкуют эту статью расширительно (и правильно), а вот в СОЮ не уверен.

Поэтому, ИМХО, вариант обоснования через НО будет проще для понимания судей СОЮ.

[Xsive]

авто был приобретен по дубликату ПТС.
решением суда , там даже есть такие слова "справка, выданная ГИБДД ХХХХ свидетельствует,что в настоящий момент собственником автомобиля,являющегося предметом залога, является гражданин такой-то" )
вопрос не в добросовестности приобретателя(ее никто не оспаривает), а в в том, что этот приобретатель, сам того не зная, приобрел имущество, обремененное залогом, ничего не знал об этом и знать не мог, а т.к не захотел терять автомобиль из-за в 2 раза меньшего,чем его стоимость долга -погасил этот долг по кредитному договору первоначального заемщика..то есть по долгу тетеньки, которая слила машину и кинула банк и этого человека

цепочка выглядит так

БАНК-1-ый заемщик - кредитный договор
БАНК-1ый заемщик - договор о залоге авто
1-ый заемщик - 1 покупатель авто
1 покупатель авто - 2 покупатель авто
3 покупатель авто - наш клиент, которого банк осчастливел , пригласив в суд в качестве третьего лица

поэтому требования мы решили формулировать к 1 заемщику, который заключил кредитный договор и долги которого погасил 3 покупатель...

Сообщение отредактировал Xsive: 04 July 2009 - 15:38

[greeny12]

переход прав кредитора осуществляется в соответствии со ст. 387 ГК РФ.

тоже вариант, но, ИМХО, более проблемный в обосновании. Покупатель предмета залога "становиться на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя", а не становиться залогодателем.

Ст. 38 ФЗ от 16.07.1998 № 102-ФЗ "ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)" говорит о ставшем на место залогодателя как о новом залогодателе:
"Новый залогодатель может быть освобожден от какой-либо из этих обязанностей лишь по соглашению с залогодержателем."

Соответственно, при буквальном толковании 387-я на него не распространяется. АСы толкуют эту статью расширительно (и правильно), а вот в СОЮ не уверен.

Поэтому, ИМХО, вариант обоснования через НО будет проще для понимания судей СОЮ.

Полагаю, что НО возникнет, если только предмет залога будет реализован в рамках ИП (т.е. если не было исполнения обеспеченного обязательства с прекращением обращения взыскания).