Сообщений в теме: 67

[alagodina]

Здравствуйте, мною был получен следующий приказ о депремировании (см. ссылку). Интересует, легитивен ли этот приказ?

На этой работе я работаю по совместительству, т.е. должна работать не более 20 часов в неделю. Я связываю возникновение этого приказа с тем, что в течение 8 дней была в отпуске, не оформленном документально. Но я посчитала, что раз я не брала отпуск на основной работе, плюс я досрочно отработала положенные мне 20 часов на неделю вперед, т.к. основная работа мне это позволяла, то могу просто устно поставить руководителя в известность.
Руководитель решил совершить такой показательный акт. Теперь я хочу написать заявление по собственному желанию. Могу ли я написать там в основании - нарушение работодателем норм трудового права, т.к. с приказом меня не ознакомили, причину для депремирования не указали?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал alagodina: 21 April 2008 - 14:34

[Amarena83]

ЛЕГИТИМНОСТЬ пишется слово.

приказ - филькина грамота. отменят на раз-два. объяснение не брали, с приказом не ознакомили, ссылок на конкретное нарушение в приказе нет. пишите иск в суд - об отмене дисциплинарного взыскания и выплате премии.

гляжу, работодатель у вас тож грамотной - депримирование пишет. ужость)

[MyRoute]

ли я написать там в основании - нарушение работодателем норм трудового права, т.к. с приказом меня не ознакомили, причину для депремирования не указали?

а зачем? если пишете заявление по с.ж., то более Вам ничего в обоснование писать не нужно.
Но на основании Вашего заявления об увольнении Вам денег не вернут.

Напишите им грозное письмо о нарушении тр.зак-ва и желании обратиться в гострудинспекцию за невыплату заработной платы

мною был получен следующий приказ о депремировании

получен то под роспись, или просто так дали ознакомиться?

[alagodina]

SAF, спасибо за ответ!

Извините за ошибки, просто когда нервничаю, начинаю лепить их направо и налево А работодатель у нас очень грамотный и подкованный... Во всех отношениях. Взять, к примеру, перевод - с приказом дали ознакомиться, а изменение к ТД никто не оформлял...

Еще хотела уточнить для себя вопрос с совместительством. Я ведь имею право отработать 40 часов в неделю (если есть такая возможность), а потом неделю не ходить на работу?
И могу ли я выполнять работу дома? считается ли это время в те 20 часов?

Добавлено в [mergetime]1208767216[/mergetime]
MyRoute, просто так. Пришла на работу - а он на столе лежит... Там даже нет надписи с приказом ознакомлена и т.д.

А об увольнении задумалась просто исходя из такого отношения. Потому что хотят работы повесить уйму (что-то вроде совмещения должностей), платить за это особо много не желают, да еще такое отношение... Возможно, я не права, и обязана работать 5 дней в неделю по 4 часа... Но сколько ни работала по совместительству - свободный гибкий график, даже 20 часов не оговаривалось... Просто есть работа, которуя я выполняю, а где я сижу и делаю ее и сколько я трачу на нее времени никого не интересовало, главное, что обе стороны это устраивало.
А тут получилось - трачу свое свободное время (выходные, праздничные, даже ночами иногда) - это плюс к тем более 20 часам, которые провожу на работе, и такая вот отдача.

Сообщение отредактировал alagodina: 21 April 2008 - 14:41

[Lbp]

В общем получится так:
Если автор будет обжаловать приказ, то, скорее всего, в суде ответчик скажет, что такого приказа с выговором не было, а был приказ о лишении премии. А с приказом о лишении премии знакомить не обязательно. Наскока я помню...
И в суде будет уже другой приказ, а не фигурируемый.

[MyRoute]

И могу ли я выполнять работу дома?

по общему принципу - нет, но возможны исключения в зависимости от рода деятельности.

Пришла на работу - а он на столе лежит... Там даже нет надписи с приказом ознакомлена и т.д.

а может его и не было? кто-то (работодатель) пошутил? пока не будет расчета, не узнаете...

Просто есть работа, которуя я выполняю, а где я сижу и делаю ее и сколько я трачу на нее времени никого не интересовало, главное, что обе стороны это устраивало.

подчеркнутое - самое главное.
с учетом же того, что

хотят работы повесить уйму (что-то вроде совмещения должностей), платить за это особо много не желают, да еще такое отношение...

проще уволиться.

[alagodina]

Большое всем спасибо за ответы!
Если увольняться лучше просто писать по собственному желанию? или можно попробовать написать по собственному в связи с нарушением работодателем норм трудового законодательства (как к нам, так и мы к ним )?

Lbp, а мне казалось, что не знакомят с приказом о выплате премии - т.к. премия выплачивается по итогам работы (но и то, если ничего не путаю, работника знакомят с положением о премировании в организации!), а если приказ о депремировании, то д.б. указана причина депремирования, по меньшей мере...

[MyRoute]

Lbp

А с приказом о лишении премии знакомить не обязательно. Наскока я помню...

не, лишить же тоже нужно за какие-то действия (бездействия), т.е. обосновать и потребовать объяснений.
а вот не начислить... или выплатить в размере 50%...

не знакомят с приказом о выплате премии

угу

[Lbp]

MyRoute

не, лишить же тоже нужно за какие-то действия (бездействия), т.е. обосновать и потребовать объяснений.

Ниуверена... Смотря что в положении.

[Amarena83]

SAF, спасибо за ответ!

Извините за ошибки, просто когда нервничаю, начинаю лепить их направо и налево А работодатель у нас очень грамотный и подкованный... Во всех отношениях. Взять, к примеру, перевод - с приказом дали ознакомиться, а изменение к ТД никто не оформлял...

да не извиняйтесь, просто глаз резануло, вот и написала))
вообще-то наверно можно попробовать и перевод оспорить, если вам это выгодно. потому как должно быть допсоглашение или изменения, подписанные обеими стороаными.

Еще хотела уточнить для себя вопрос с совместительством. Я ведь имею право отработать 40 часов в неделю (если есть такая возможность), а потом неделю не ходить на работу?

нет, не имеете такого права. все по должностной, по правилам внутреннего трудового распорядка, по письменному согласованию с работодателем.

И могу ли я выполнять работу дома? считается ли это время в те 20 часов?

по общему правилу - нет.



Добавлено в [mergetime]1208775175[/mergetime]

В общем получится так:
Если автор будет обжаловать приказ, то, скорее всего, в суде ответчик скажет, что такого приказа с выговором не было, а был приказ о лишении премии. А с приказом о лишении премии знакомить не обязательно. Наскока я помню...
И в суде будет уже другой приказ, а не фигурируемый.

ну так для неначисления премии основания должны быть...

а как сказать, что приказа не было, если у истца он есть, с печатью, подписью и исходящим номером?

[MyRoute]

SAF

а как сказать, что приказа не было, если у истца он есть, с печатью, подписью и исходящим номером?

оригинал? сильно сомневаюсь...

ну так для неначисления премии основания должны быть...

основания и придумать можно. Например - отсутствие финансов. А положение можно под основания переделать.

[Tony V]

не знакомят с приказом о выплате премии

странно...

[MyRoute]

не знакомят с приказом о выплате премии

странно...

отчего?

[Lbp]

SAF

а как сказать, что приказа не было, если у истца он есть, с печатью, подписью и исходящим номером?

А вот так:

Пришла на работу - а он на столе лежит...

И все. Кто-то пошутил. А на самом деле был другой приказ, настоящий. О неначислении премии. И не факт, что в Положении не прописано, что гена решает все.
Tony V

не знакомят с приказом о выплате премии

странно...

Не-а. Я так дело выиграла по подделанному приказу.

[alagodina]

И все. Кто-то пошутил. А на самом деле был другой приказ, настоящий. О неначислении премии. И не факт, что в Положении не прописано, что гена решает все.

Вот я тоже думаю, что этот приказ ген придумал просто для устрашения, он ни был согласован ни с бухгалтерией, ни с юристами. И если я с этим приказом пойду куда-нить, не факт, что я смогу доказать наличие оригинала. Если только в наглую не заставить секретаря написать на нем, что "Копия верна" или что-то в этом роде Но печать она все равно не поставит, а без печати не знаю, насколько это будет актуально.

нет, не имеете такого права. все по должностной, по правилам внутреннего трудового распорядка, по письменному согласованию с работодателем.

SAF, у меня написано в трудовом договоре:
"4.1. Работнику устанавливается ненормированный рабочий день в течение 5-ти дневной рабочей недели с двумя выходными (суббота и воскресенье) и нормальной продолжительностью рабочего времени 20 часов в неделю.
4.2. Режим работы устанавливается Работнику в соответствии с правилами внутреннего распорядка Работодателя".
Но с правилами внутренного трудового распорядка меня никто не знакомил Я даже не уверена, что они существуют.
А в ТК "В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену)". И я все равно не могу аппеллировать к этой фразе?

Сообщение отредактировал alagodina: 22 April 2008 - 11:07

[Amarena83]

SAF

а как сказать, что приказа не было, если у истца он есть, с печатью, подписью и исходящим номером?

оригинал? сильно сомневаюсь...

ну так для неначисления премии основания должны быть...

основания и придумать можно. Например - отсутствие финансов. А положение можно под основания переделать.

суд запросит журнал исходящих или еще какую лабуду, в которой регистрируются приказы. причем именно оригинал, для обозрения. и если там приказ по всем правилам зарегистрирован? не, у меня конечно был один случай манипуляций с журналом исходящих, но там было другое дело и другие суммы на кону))

положение тоже переделать можно - а где будут доказательства того, что истица с этим положением знакома?

у нас все это суды запрашивают. и если вдруг чего нет, или с чем не ознакомлен работник - сразу в его пользу толкуется спор(

Добавлено в [mergetime]1208841215[/mergetime]

Пришла на работу - а он на столе лежит...

И все. Кто-то пошутил. А на самом деле был другой приказ, настоящий. О неначислении премии. И не факт, что в Положении не прописано, что гена решает все.

в таком случае согласна)))
шутки просто такие у сотрудников типа)

[MyRoute]

SAF

не, у меня конечно был один случай манипуляций с журналом исходящих, но там было другое дело и другие суммы на кону))

а на некоторых предпприятиях журналы изначально ведутся так, что манипуляции в них производить не составляет большого труда... как раз для таких случаев...

[Lbp]

SAF

шутки просто такие у сотрудников типа)

Ага. Мы так один раз с главным инеженером пошутили на первое апреля. Положили ему на стол приказ о депремировании.

[Amarena83]

SAF

не, у меня конечно был один случай манипуляций с журналом исходящих, но там было другое дело и другие суммы на кону))

а на некоторых предпприятиях журналы изначально ведутся так, что манипуляции в них производить не составляет большого труда... как раз для таких случаев...

у моего нынешнего работодателя это не так - фиг подделаешь)))


Добавлено в [mergetime]1208861487[/mergetime]

Вот я тоже думаю, что этот приказ ген придумал просто для устрашения, он ни был согласован ни с бухгалтерией, ни с юристами. И если я с этим приказом пойду куда-нить, не факт, что я смогу доказать наличие оригинала. Если только в наглую не заставить секретаря написать на нем, что "Копия верна" или что-то в этом роде

так забейте на этот приказ. если вам не дадут премию - тогда будете выяснять, что да как. а если все будет - какая вам разница, есть этот приказ или нет? если с ним кто-то пойдет в суд, то проиграет на тыщу процентов.

SAF, у меня написано в трудовом договоре:
"4.1. Работнику устанавливается ненормированный рабочий день в течение 5-ти дневной рабочей недели с двумя выходными (суббота и воскресенье) и нормальной продолжительностью рабочего времени 20 часов в неделю.
4.2. Режим работы устанавливается Работнику в соответствии с правилами внутреннего распорядка Работодателя".
Но с правилами внутренного трудового распорядка меня никто не знакомил Я даже не уверена, что они существуют.
А в ТК "В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену)". И я все равно не могу аппеллировать к этой фразе?

Вы уверены, что нигде нет ваше подписи под текстом - с ПВТР ознакомлена?))) как правило, такая подпись есть, только работник не помнит, как ее ставил)

я советовала бы Вам написать служебку на начальника, в которой расписать свои предложения по Вашему графику рабочего времени, и добиться его визы. или еще как-то - чтобы хоть какой-то бумажкой ваше рабочее время было закреплено.


Добавлено в [mergetime]1208861497[/mergetime]

SAF

шутки просто такие у сотрудников типа)

Ага. Мы так один раз с главным инеженером пошутили на первое апреля. Положили ему на стол приказ о депремировании.

жестоко))))

[alagodina]

так забейте на этот приказ. если вам не дадут премию - тогда будете выяснять, что да как. а если все будет - какая вам разница, есть этот приказ или нет? если с ним кто-то пойдет в суд, то проиграет на тыщу процентов.

да просто по-человечески неприятно, т.к. все в организации уже в курсе...

Вы уверены, что нигде нет ваше подписи под текстом - с ПВТР ознакомлена?))) как правило, такая подпись есть, только работник не помнит, как ее ставил)
я советовала бы Вам написать служебку на начальника, в которой расписать свои предложения по Вашему графику рабочего времени, и добиться его визы. или еще как-то - чтобы хоть какой-то бумажкой ваше рабочее время было закреплено.

по поводу подписи уверена самой какое-то время назад пришлось кадрами заниматься,теперь читаю все, что подписываю.
да и инструкции по ДП у нас нет, положения об отделах уже месяца 4 у нас пишутся нашими же силами, про ДИ и ФО я вообще молчу

Ага. Мы так один раз с главным инеженером пошутили на первое апреля. Положили ему на стол приказ о депремировании.

[Tony V]

Lbp

Я так дело выиграла по подделанному приказу.

рицепт?

[Lbp]

SAF

Ага. Мы так один раз с главным инеженером пошутили на первое апреля. Положили ему на стол приказ о депремировании.



жестоко))))

Не, он уже привыкший был. Даже шутку не воспринял.

[MyRoute]

Lbp

он уже привыкший был.

последние 10 лет на 1 апреля одна и та же шутка?
надо было положить приказ об увеличении з/п. Хотя это было бы более жестоко.

[Lbp]

Tony V

рицепт?

Дык подделывать надо умеючи!
Пока я три дня была в отпуске, мой ОК накосячил с приказом по премии. К счастью, противной стороне сей приказ в руки не попал. Я переделала и сказала, что так оно и було и что знакомить не нуна. Суд согласился.
MyRoute
Да не, его гена ежемесячно лишал на 20 - 100%...

[Tony V]

Lbp

знакомить не нуна

а как жи госкомстатовская форма? Правда она не нуждается в регистрации в минюсте...