Сообщений в теме: 20

[spas]

Если было - просьба тыкнуть.
Сам искал - не нашел.

Ситуация: Есть негосударственное образовательное учреждение, созданое одним физиком.
Учредитель - высший орган управления Учреждением, принимает решения по вопросам исключительной компетенции, в т.ч. - назначение гены, изменение Устава и т.д.
Вопрос такой- в случае смерти учредителя права по управлению учреждением к кому переходят?

[Дикий Гу]

наследникам переходит та часть прав, которая в соответствии с законодательством может перейти к наследникам.

Добавлено в [mergetime]1208874039[/mergetime]
должность по наследству не переходит, а обязательственные права собственника переходят.

Добавлено в [mergetime]1208874465[/mergetime]
т.е. наследник может стать высшим органом управления не в порядке наследования, а в силу положений учредительных документов.

[spas]

еще мнения?

[chel74]

spas

еще мнения?

ИМХО,

Учредитель - высший орган управления Учреждением,

учитывая Закон об Образовании, да образовательного учреждения учредитель - высший орган (это противоречит ГК и здравому смыслу)
По смыслу ст. 120 ГК и ст.296 ГК, высшим органом управления у учреждения является собственник его имущества...
Следовательно,

случае смерти учредителя права по управлению учреждением

переходят лицу, которое наследовало имущество учреждения

[spas]

chel74

переходят лицу, которое наследовало имущество учреждения

насколько правильно в данном случае совмещать понятия права собвенности на имущество переданного в опер. управление и неимущественные права учредителя по управлению некоммерческой организацией? и не является ли право на управление НКО правом неразрывно связанным с личностью учредителя?

Может в наследство стоит тему перекинуть?

[chel74]

spas

насколько правильно в данном случае совмещать понятия права собвенности на имущество переданного в опер. управление и неимущественные права[B] учредителя по управлению некоммерческой организацией?

а есть ли неимущественные права, в случаях с учреждениеми?

и не является ли право на управление НКО правом неразрывно связанным с личностью учредителя?

если буквально смотреть Закон об ОБразовании, то складывается такое впечатление...но, ИМХО, Закон Об Образовании регулируя корпоративные отношения между учредителем (собствеником имущества) и непосредственно самим учреждением противоречит ГК (и я не имею виду отношения специальных норм к общим)
ИМХО, Закон об Образорвании давно надо чистить, и убирать от туда корпоративные нормы, противоречащие ГК

Может в наследство стоит тему перекинуть?

думаю, здесь ей самое местом, проблем же с наследованием нет

[spas]

а есть ли неимущественные права, в случаях с учреждениеми?

chel74
ну а как тогда квалифицировать права учредителя в части управления учреждением? Чем они обусловлены, кроме как фактом создания данной НКО конкретно этим лицом? В ООО есть доли, в АО - акции - которые в любом случае оборотоспособны, могут наследоваться и т.д. А как с учреждением?

ИМХО, Закон об Образорвании давно надо чистить, и убирать от туда корпоративные нормы, противоречащие ГК

При этом в законе отражено, что в случае реорганизации/ликвидации юрика - учредителя права по управлению учреждением переходят к его правопреемникам, но почему-то забыли физиков- учредителей(((...

[kuropatka]

spas

насколько правильно в данном случае совмещать понятия права собвенности на имущество переданного в опер. управление и неимущественные права учредителя по управлению некоммерческой организацией?

Второе - прозводное первого. Учреждением управляет тот, кому принадлежит имущество, на праве управления которым основано учреждение.

[spas]

Учреждением управляет тот, кому принадлежит имущество, на праве управления которым основано учреждение.

kuropatka
Не думаю. Да и правовая конструкция учреждения условий об обязательном наличии имущества учредителоя на праве опер.оправления не содержит.

[chel74]

spas

Да и правовая конструкция учреждения условий об обязательном наличии имущества учредителоя на праве опер.оправления не содержит.

а кому принадлежит на праве собственности имущество учреждения?....
или
а может ли учреждение иметь в собственности имущество?

[spas]

а может ли учреждение иметь в собственности имущество?

chel74
а почему нет? ч.2 ст.298 ГК - не оно?

а кому принадлежит на праве собственности имущество учреждения?....

в таком случа, что здесь предполагается под "имуществом учреждения?"
хотя, думаю, что это уже не совсем в тему...

[Grigri]

а может ли учреждение иметь в собственности имущество?

chel74
а почему нет? ч.2 ст.298 ГК - не оно?

а кому принадлежит на праве собственности имущество учреждения?....

в таком случа, что здесь предполагается под "имуществом учреждения?"
хотя, думаю, что это уже не совсем в тему...

В соответствии со ст. 41 БК РФ, доходы от платных услуг учреждения - это неналоговые доходы бюджета соответствующего уровня. Получается, нет у него имущества=)

[spas]

В соответствии со ст. 41 БК РФ, доходы от платных услуг учреждения - это неналоговые доходы бюджета соответствующего уровня. Получается, нет у него имущества=)

Grigri
см. 1 пост

Ситуация: Есть негосударственное образовательное учреждение, созданое одним физиком.

[Buutch]

spas
Леха, это случайно не автошкола?

[spas]

Buutch
Нет, Юр - не автошкола.
А есть какое- то принципиальное различие?

[Buutch]

spas
Нет, я в корыстных целях поинтересовался))) просто знакомый просил учредительные документы автошколы, открывать хочет... если бы ты сказал "да", я бы у тебя образцы спросил, а с него бы бабла стряс немножко

[spas]

Buutch
Как то все издалека у тебя...
Так бы и сказал - хочешь немножко бабла?
Ктож не хочет - сказал бы я...
Нужны уставные автошколы - пошукаем, может и найдем

[chel74]

spas

chel74
а почему нет? ч.2 ст.298 ГК - не оно?

а гдет тут оно?

2. Учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение).
Государственное или муниципальное учреждение может быть бюджетным или автономным учреждением.
Частные и бюджетные учреждения полностью или частично финансируются собственником их имущества. Порядок финансового обеспечения деятельности государственных и муниципальных учреждений определяется законом.
Частное или бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами. При недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения несет собственник его имущества.
Автономное учреждение отвечает по своим обязательствам всем закрепленным за ним имуществом, за исключением недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленных за автономным учреждением собственником этого имущества или приобретенных автономным учреждением за счет выделенных таким собственником средств. Собственник имущества автономного учреждения не несет ответственность по обязательствам автономного учреждения.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)

или Вы имеете ввиду денежные средства? дык вопрос по ним до сих пор спорный, являются ли они собственностью учреждения или нет
вообще то про имущество учреждения указанно тут

Статья 120. Учреждения
Права учреждения на имущество, закрепленное за ним собственником, а также на имущество, приобретенное учреждением, определяются в соответствии со статьей 296 настоящего Кодекса.

соответсвенно только оперативное управление, следовательно

Да и правовая конструкция учреждения условий об обязательном наличии имущества учредителоя на праве опер.оправления не содержит.

еще как содержит
Grigri

В соответствии со ст. 41 БК РФ, доходы от платных услуг учреждения - это неналоговые доходы бюджета соответствующего уровня. Получается, нет у него имущества=)

имеете ввиду нет имущества на праве собственности

[spas]

chel74

а гдет тут оно?

Мдя, а у нас ст. 120 ГК вся жизнь учреждений начинается и заканчивается?
Итак еще раз:

а почему нет? ч.2 ст.298 ГК - не оно?

смотрим:

Статья 298. Распоряжение имуществом учреждения

2. Если в соответствии с учредительными документами учреждению предоставлено право осуществлять приносящую доходы деятельность, то доходы, полученные от такой деятельности, и приобретенное за счет этих доходов имущество поступают в самостоятельное распоряжение учреждения и учитываются на отдельном балансе.

еще как содержит

именно - где?
Где есть указание на то, что учреждение в обязательном порядке наделяется непотребляемым имуществом своим учредителем?

И вот, если нет у учреждения наследуемого имущества, а учредитель помер - кому переходят права по управлению учреждением?

[chel74]

spas

Цитата
Статья 298. Распоряжение имуществом учреждения

2. Если в соответствии с учредительными документами учреждению предоставлено право осуществлять приносящую доходы деятельность, то доходы, полученные от такой деятельности, и приобретенное за счет этих доходов имущество поступают в самостоятельное распоряжение[B] учреждения и учитываются на отдельном балансе.

где говорится о собственности?
также обратите внимание и на следующую статью ГК

2. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в хозяйственном ведении или оперативном управлении, а также имущество, приобретенное унитарным предприятием или учреждением по договору или иным основаниям, поступают в хозяйственное ведение или оперативное управление предприятия или учреждения в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами для приобретения права собственности.

[Buutch]

spas

Так бы и сказал - хочешь немножко бабла?
Ктож не хочет - сказал бы я...
Нужны уставные автошколы - пошукаем, может и найдем

Спасибо, но там тема мутная, с баблом вперед не договорено, если бы были, я бы вышел, а поэтому специально шукать пока не стоит