Сообщений в теме: 75

[Сурьезная]

Мне задали любопытный вопрос работники одного крупного городского предприятия о выдаче заработной платы во внерабочее время.

Зарплату выплачивают 2 раза в месяц (5 и 25).
Рабочий день по ПВТР с 9 до 18 часов.
С месяц назад зарплату стали выдавать в установленные дни, но в нерабочее время по графику с 18 до 21 часа. До этого заработную плату выдавали в рабочее время.
В ПВТР и трудовых договорах не установлено ВРЕМЯ выдачи заработной платы.

Таким образом, юридически и фактически выдача заработной платы происходит в установленные в ПВТР дни.


ситуация на предприятиии накаляется - многие работники живут за городом. Вместо того, чтобы уехать домой по окончании рабочего дня, работники вынуждены ждать у кассы выдачи заработной платы.

Ощущаю, что есть здесь нарушение, но туго идет правовая квалификация. ТК РФ ничего о времени выплаты заработной платы не говорит...
Помогите, плиз с идеями.

[Lbp]

Сурьезная

Помогите, плиз с идеями.

Лихко. Пусть заведут банковские счета с картами (или без, на вкус) и просят туда перечислять.

[Сатир]

Сурьезная

Ощущаю, что есть здесь нарушение, но туго идет правовая квалификация. ТК РФ ничего о времени выплаты заработной платы не говорит...

пробел получается. Можно за уши притянуть предпоследний абзац ст. 136 ТК:
"При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня."

[Uristochka]

Сатир

пробел получается. Можно за уши притянуть предпоследний абзац ст. 136 ТК:
"При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня."

нельзя притянуть.
А почему собственно в рабочее время? То есть пока работник стоит очередь в кассу, ему это время еще и оплачивают?
Считаю, что решение о выплате заработной платы во внерабочее время правильное, очень даже правильное. Главное, чтоб в установленные ПВТР дни.

[Сурьезная]

пробел в законодательстве. Который дает работодателю возможность неугодных работников изводить. А что, классно!
Вам по графику з/пл с 23 до 24 или там с 4 до 5 часов положено получать. Вот и приходите в установленное время...

Сообщение отредактировал Сурьезная: 24 April 2008 - 14:38

[Мусорок]

з/пл с 23 до 24 или там с 4 до 5 часов положено получать

мне кассира очень жаль, бедняга!

[Сурьезная]

кассиру заплатят сверхурочные и премию выдадут

Сообщение отредактировал Сурьезная: 24 April 2008 - 14:38

[Сатир]

Uristochka

нельзя притянуть.

"За уши" можно притянуть всё.

Считаю, что решение о выплате заработной платы во внерабочее время правильное, очень даже правильное.

а если ночью - тоже правильно? Как считаете?

[Lbp]

Сатир

а если ночью - тоже правильно? Как считаете?

А разговор идет про ночное время?

Работодателя не подтянуть в приведенной ситуации. Для работников я выход подсказала. Проблема обсуждения не стОит.

[Сурьезная]

Работодатель просто злоупотребляет своими правами и свободным (нерабочим временем) работников...
фактически работодатель вынуждает работников оставаться на работе сверхурочно. Интересно, а что если всем работникам по окончании рабочего дня просто уходить с работы, не получая зарплаты?

Позволю вам напомнить, что если работник самостоятельно открывает счет для зачисления заработной платы, то снимать деньги со счета он будет с комиссией банка за обналичку.

Сообщение отредактировал Сурьезная: 25 April 2008 - 22:41

[Lbp]

Сурьезная

Работодатель просто злоупотребляет своими правами

Изваините, это совершенно голословно.

свободным (нерабочим временем) работников...

фактически работодатель вынуждает работников оставаться на работе сверхурочно

Я уже написала, каков здесь выход.

Интересно, а что если всем работникам по окончании рабочего дня просто уходить с работы, не получая зарплаты?

Работодатель зарплату депонирует согласно Порядку ведения кассовых операций. Работники из принципа будут лапу сосать. Личное дело каждого.

Позволю вам напомнить, что если работник самостоятельно открывает счет для зачисления заработной платы, то снимать деньги со счета он будет с комиссией банка за обналичку.

Вы для меня открывате Америку. У меня несколько счетов в банках с картами, и я ни разу не платила за обнал.
Не знаете, не говорите.

[Сурьезная]

Позволю вам напомнить, что если работник самостоятельно открывает счет для зачисления заработной платы, то снимать деньги со счета он будет с комиссией банка за обналичку.

Вы для меня открывате Америку. У меня несколько счетов в банках с картами, и я ни разу не платила за обнал.
Не знаете, не говорите.

не обощайте свой личный опыт. То, что Вы пользуетесь подобными услугами бесплатно, вовсе не означает, что в других местах и для других людей обналичка бесплатна.

Сообщение отредактировал Сурьезная: 27 April 2008 - 21:37

[PanTERRA]

бред, что получение зарплаты в рабочее время отнимает много рабочего времени!! при грамотной организации выдачи зарплаты через уполномоченных, время занимает не более 2-3 минут, сама деньги выдаю в аванс, а основная з/плата у нас через карточки, выдача зарплаты во внерабочее время - это неуважение и издевательство над работниками.

[Lbp]

Сурьезная

не обощайте свой личный опыт. То, что Вы пользуетесь подобными услугами бесплатно, вовсе не означает, что в других местах и для других людей обналичка бесплатна.

А дальше что? Это противоречит ТК?
PanTERRA

бред, что получение зарплаты в рабочее время отнимает много рабочего времени!! при грамотной организации выдачи зарплаты через уполномоченных, время занимает не более 2-3 минут, сама деньги выдаю в аванс, а основная з/плата у нас через карточки, выдача зарплаты во внерабочее время - это неуважение и издевательство над работниками.

Вопрос тот же.
Вы не забыли, что здесь юридический форум, а вопросы издевательства обсуждаются в Разном?

По ТК возражений не вижу.

Сообщение отредактировал Lbp: 27 April 2008 - 22:33

[Стармел]

А нельзя зарплату на следующий день в рабочее время получить или через день?

[Бифуркация]

"ПРИКАЗ
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ТОРГОВЛИ СОЮЗА ССР
19 января 1939г., №31, гор.Москва
"ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ УЧЕТА ЯВОК НА РАБОТУ И УХОДА С РАБОТЫ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ СИСТЕМЫ НАРКОМАТА ТОРГОВЛИ СОЮЗА ССР".

Народный комиссар торговли Союза ССР А.Любимов.
Контроль за своевременной явкой рабочих и служащих в магазинах, складах, базах, фабриках-кухнфх, столовых, кафе, ресторанах и других предприятиях поставлен неудовлетворительно: табели ведутся небрежно, отсутствуют отметки о времени явки на работу и о времени ухода с работы, как правило, нет твердого графика обеденных перерывов, графики выхода на работу часто произвольно меняются руководителями предприятий, иногда же и без их ведома - самовольно самими работниками.
Необходимо немедленно упорядочить дело учета рабочего времени, так как дальнейшее сохранение существующего положения будет срывать выполнение Постановления СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС от 28.XII.1938 года "О мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле".
Приказываю:

1. Во всех магазинах, складах, фабриках-кухнях, столовых, ресторанах и других предприятиях ввести не позднее 1-го февраля с.г. номерную систему учета явок на работу и ухода с работы и установить определенное место для табельной доски.

2. Во всех магазинах, складах, фабриках-кухнях, столовых, кафе, ресторанах и других предприятиях, насчитывающих более 60 одновременно работающих, ввести штат табельщиков, возложив на них контроль за табельной доской и ведение табельной книги.
В остальных предприятиях контроль за табельной доской и ведение табельной книги возложить на руководителя предприятия (директора, заведующего).

3. Установить, что табельщик, а в предприятиях, насчитывающих до 60 одновременно работающих, директор (заведующий) предприятия должен лично присутствовать у табельной доски при навешивании и снятии номерков и проверять соответствие количества номерков фактическому наличию работающих.
По истечении одного часа с момента начала работы, табельщик обязан представить рапорт директору (заведующему) предприятия об опозданиях и невыходах на работу.

4. Обязать директоров торгов, трестов, отделений и контор в пятидневный срок проверить наличие и правильность графиков выхода на работу в торговых предприятиях, а также в предприятиях общественного питания и установить, что графики выхода на работу на месяц должны вывешиваться не позднее, чем за пять дней до начала месяца, на определенно установленном для графика месте.

5. Обязать директоров торгов, трестов, отделений и контор обеспечить неуклонное выполнение графика выходов на работу и установить, что отклонения от графика (замена одного работника другим) могут допускаться лишь в исключительных случаях (болезнь работника) и только лично директором (заведующим) предприятия, при чем подобные отклонения от установленного графика в каждом отдельном случае должны оформляться приказом или распоряжением по предприятию.

6. Обязать руководителей всех организаций и предприятий системы Наркомторга СССР установить твердые графики перерывов для принятия пищи, обеспечив неуклонное выполнение этих графиков.

7. Обязать директоров торгов, трестов, отделений и контор, руководителей торговых предприятий, а также предприятий общественного питания, при разработке графика выходов на работу предусмотреть подготовку рабочего места к моменту открытия предприятия.

8. Обязать руководителей всех организаций и предприятий обеспечить полное и правильное использование рабочего времени каждым рабочим и служащим предприятия, ликвидировать хождение по цехам, коридорам и подсобным помещениям без дела, проверяя на протяжении рабочего дня нахождение работников у своих рабочих мест.

9. Выдачу зарплаты, всяких справок и удостоверений производить в нерабочее время, установив соответственно часы работы контор с тем, чтобы выдача необходимых рабочим и служащим справок и документов была бы обеспечена до начала или после окончания работы.

10. Обязать Народных Комиссаров торговли союзных и автономных республик, заведующих облкрайторготделами, начальников главных управлений и директоров контор Наркомторга Союза ССР и руководителей всех организаций и предприятий системы Наркомторга СССР систематически проверять выполнение настоящего приказа, привлекая лиц, виновных в невыполнении его, к строжайшей ответственности. "

[Сатир]

Lbp

А разговор идет про ночное время?

не идёт. Но ТК не запрещает работодателю выдавать зарплату в нерабочее ночное время. Я всё больше и больше люблю наш ТК

9. Выдачу зарплаты, всяких справок и удостоверений производить в нерабочее время, установив соответственно часы работы контор с тем, чтобы выдача необходимых рабочим и служащим справок и документов была бы обеспечена до начала или после окончания работы.

да уж, были времена...

[PanTERRA]

Lbp

Вы не забыли, что здесь юридический форум, а вопросы издевательства обсуждаются в Разном?

По ТК возражений не вижу.

безпамятством не страдаю, не сомневайтесь

А в ТК РФ многого можно не увидеть, однако, в ЛНА этот вопрос обязан быть урегулирован, у нас, к примеру, порядок выдачи з/пл. урегулирован КД.

[Бифуркация]

PanTERRA

А в ТК РФ многого можно не увидеть

А чего по зарплате там не видно, понятие рабочего времени дано в ст. 91, а получение з/п не является трудовой обязанностью.
Хочет работодатель выдавать в рабочее время - его право и не более. Хотя со случаями выдачи в нерабочее время не сталкивался. А с появлением карточек вопрос сам по себе умер.



За снятие денег берут (символическую) комиссию тока если снимать в "не родных" для банка банкоматах. Посему оптимально в крупном банке зарплатный проект реализовывать, банкоматы на каждом углу, преимуществ масса (у нас все довольны)

[Amarena83]

Lbp

А разговор идет про ночное время?

не идёт. Но ТК не запрещает работодателю выдавать зарплату в нерабочее ночное время. Я всё больше и больше люблю наш ТК

9. Выдачу зарплаты, всяких справок и удостоверений производить в нерабочее время, установив соответственно часы работы контор с тем, чтобы выдача необходимых рабочим и служащим справок и документов была бы обеспечена до начала или после окончания работы.

да уж, были времена...

а уверены, что именно были? я не смотрела, но отменена ли официально эта штука?

[Сурьезная]

Коллеги, вас видимо ввело в заблуждение слово "крупное городское предприятие".
Это, так называемое "крупное городское предприятие" находится в одной из многочисленных дыр России, где из банков есть только отделение сбербанка. Которое не готово (не хочет, не может) работать - по карточкам, ни как то иначе.
Объективно у работников НЕТ возможности бесплатно воспользоваться благами цивилизации. (Банк, который готов предоставлять услуги, находится в 45 км., отделений, банкоматов нет и не предвидется. А работники не готовы к поездкам за зарплатой в другой населенный пункт).

Резюме:
Трудовой кодекс позволяет работодателю выплачивать заработную плату в нерабочее, вечернее (ночное) время и от этого никуда не дется.
Варианты действий работников:
1) терпеть;
2) получать деньги на расчетные счета (издрежки по получению на работниках)
3) заключить коллективный договор, где этот вопрос урегулировать.

Согласны?

[Сатир]

SAF

а уверены, что именно были? я не смотрела, но отменена ли официально эта штука?

В нашей стране в таком деле уверенным быть нельзя. Но в К+ и Гаранте этот документ на нашёл.

Сурьезная

3) заключить коллективный договор, где этот вопрос урегулировать.

Ваш вариант

[ВЭН]

А нельзя зарплату на следующий день в рабочее время получить или через день?

Если кто то желает получить свою зарплату в нерабочее время, то пусть получают. Остальные получат деньги на следующий день. Обязать работника получать зарплату во внерабочее время работодатель не может.

[Сатир]

ВЭН

Обязать работника получать зарплату во внерабочее время работодатель не может.

ага, но и в рабочее время, как оказалось, выдавать не обязан.

[PanTERRA]

спорить/не спорить, налицо пробел в трудовом зак-ве, неурегулирован сей вопрос им, родимым, а посему, никто здесь не прав, одни лишь предположения и эмоции...............


а вот если ставить вопрос перед конференцией ТК при заключении КД, уверена, что ни одного работника, согласного на такие условия выплаты з/пл. не найдётся, так то!!