Сообщений в теме: 61

[scorpion]

Договаривайтесь с другими терпилами, обжалуйте отказные с упором на неоднократность и размер похищенных сумм.

[анатолий52]

Неоднократность говорит об умысле? А размер о чем?
Про двух ответчиков в Суде, я ошибаюсь?

[scorpion]

анатолий52

Неоднократность говорит об умысле? А размер о чем?

Поищите в разделе постановление пленума по мошенству

Про двух ответчиков в Суде, я ошибаюсь?

Ошибаетесь.

[анатолий52]

Спасибо! Обжаловал пока в прокуратуру... Другие потерпевшие меня поддерживают, что им сделать, чтобы в моём деле фигурировать?
На крупный размер долгов пока не набралось...
Что посоветуете?, ведь ещё кого обманет, может сейчас этим и занимается...

[scorpion]

анатолий52

На крупный размер долгов пока не набралось...

А на значительный?

[vicktor]

Вот не понятна мне Чавойта: Если злодей занял денег (получил в банке кредит) заведомо имея умысел на хищение (подтверждено приговором по 159), то означает ли это, что с гражд-прав. стороны кредитного договора (сделки) нет, а есть деликт? Вопрос возник потому, что со злодея по гражданскому иску банка (гражд. истца и потерпевшего) судом взыскан ущерб по 1064 ГК. Означает ли осуждение по 159, что кредитный договор был заключен под влиянием обмана со стороны злодея?

Сообщение отредактировал vicktor: 12 March 2008 - 19:01

[vicktor]

Склоняюсь к следующей мысли: Если между заемщиком и займодавцем заключен договор займа/кредита, то это безусловно исключает возможность хищения денежных средств. Разве только, если заемщик выдал себя за другое лицо(напр. переклеил фото в паспорте). Ни отсутствие возможности вернуть долг в срок, ни наличие доказанного намерения не возвращать его вообще на момент заключения договора не переводят ГПО в уголовку. В жизни, суды, да, время от времени сажают неисправных заемщиков в турьму. Но это не правильно, ибо нет Здесь состава и быть не может. Достаточно сравнить между собой законодательное понятие хищения и гпо по займу. Что скажете?

Сообщение отредактировал vicktor: 12 April 2008 - 18:51

[Dervish]

Но это не правильно, ибо нет Здесь состава и быть не может. Достаточно сравнить между собой законодательное понятие хищения и гпо по займу. Что скажете?

Фигасе!

А вот если, скажем, заём был выдан займодавцем под дулом автомата заёмщика - тоже исключены любые уголовные составы, т.к. правоотношения займа сугубо гражданские?

"А мужики-то не знают..." (с)

Да и с точки зрения самих гражданских правоотношений ничего ещё не исключается, т.к. согласно ст. 179 ГК сделка, совершенная под влиянием обмана (ст. 159 УК), насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

До фига возможно вариантов, когда внешне имеем, казалось бы, "нормальный" гражданско-правовой заём - а покопайся там по существу, да собери доказательств, и резко выявятся и недействительная сделка с т.зр. ГК, и состав преступления с т.зр. УК.

[Амира]

У меня ситуация: Подзащитный на следствии чистосердечно каялся, что мошенническим способом "приобрел" 15000 рублей у матери своего друга под вымышленный предлог (описал криминальную ситуёвину, типа: "Деньги нужны на погашения ущерба от преступления и оплату адвоката", хотя никакого дела возбуждено не было). Пошли на особый порядок. В суде позишин поменял: деньги взял просто в долг... теперь паримся... протоколы со следствия никуда не денешь... причем все законно получено... и до допроса мы с ним разговаривали... все признавал

[vicktor]

Статья Скловского "Сделка как элемент состава хищения". Читайте, кому интересно:

 2_____________________________________________.doc   659.21К   678 скачиваний

[Дмитрий Борисович]

Так к какому выводу пришли? Можно ли написать в милицию заявление о мошенничестве по факту невозврата займа по этой теме:
http://forum.yurclub...howtopic=197116

или пустая трата времени?

[Лисин]

Доброго времени суток!
У меня похожая проблема!!!Дал знакомому 90 тысяч рублей в долг под расписку.Срок расписки истек.Деньги не вернули.Позже узнаю,что этот мой должник у всего района одалживал и просто брал деньги на изготовление военных билетов,прав,кому еще на что-то,вобщем на решение не совсем легальных вопросов.Таких его долгов,включая мой,я насчитал уже на 700 тысяч.
Расписка есть только у меня и еще у одной девушки,ей он несколько месяцев назад отдал половину долга,остался должен 30 тысяч.
Я стал требовать деньги..безрезультатно.Водил его по банкам,кредит ему нигде не дают,машины нет,квартира муниципальная,еще в ней куча народа прописано,сам он женат и с ребенком.Официально не работает и не устраивается,каждый раз говорит:"Вот-вот,меня уже завтра-послезавтра устраивают работать "туда-то"..".Вобщем,взять с него нечего.
Я вручил ему письмо с требованием возврата долга,на котором он расписался.
Говорит:"Я от своего долга не отказываюсь,отдам,но сейчас никак не могу!"
Вся соль в том,что я знаю,он меня разводит и сделать ничего не могу...Он может так еще 100 лет официально безработным числиться и ничего не отдавать,а любые финансовые операции производить через жену.Может его убьёт,к примеру,кто нибудь из обиженых кредиторов,а я своих денег так и не верну...Мы с женой уже прямо отчаялись.Не знаем как и быть.Допустим,выйграем суд,он скажет :"Отдам!",и так и будет дальше "тянуть лямку".

Подскажите что делать?
Имеет ли смысл подавать в суд?
Может ли суд обязать его официально трудоустроиться и какой процент от з/п он будет выплачивать ежемесячно?
Если он и дальше будет безработным,как получать с него деньги?
Если с ним что-нибудь случится или уедет куда-нибудь за границу,сбежит,к примеру,как мне получить свои деньги?
Подскажите пожалуйста,как быть???