Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ребенок пострадал в школе


Сообщений в теме: 30

#1 Кафка

Кафка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 23:02

В школе существует обязательный предмет-плавание.Проходит в филиале школы, на ее территории в бассейне.
Сегодня ребенок нырнул, и одно бассейна, кафельное ударился передними зубами.Кусочек левого зуба откололся.
Преподаватель этот факт скрыл. Мало того обозвал ребенка дурочкой, и отправил с урока на продленку.
Ребенок позвонил и сам сообщил родителям об этом случае.
Мы позвонили директору школы, тот отправляет к директору бассейна. Но вопрос - ребенка то я отвожу в школу, и ответственность несет школа. Куда обращаться? Как зафиксировать это ? Можно ли требовать оплату лечения, в не судебном порядке? Стоит ли звонить в министерсвто образования, или здравоохранения?
Как лучше поступить?И обращаться ли к директору бассейна или к директору школы?
Заранее всем спасибо!

Сообщение отредактировал Кафка: 23 April 2008 - 23:25

  • 0

#2 Tatagatha

Tatagatha
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 06:47

Есть один вопрос: Преподаватель плавания работник школы или бассейна?
Совет: отведите ребенка к стоматологу, возьмите документ, подтверждающий стоимость лечения и вперед... В смысле письменно обращайтесь во все инстанции...
  • 0

#3 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 07:54

В школе существует обязательный предмет-плавание.Проходит в филиале школы, на ее территории в бассейне.
Сегодня ребенок нырнул, и одно бассейна, кафельное ударился передними зубами.Кусочек левого зуба откололся.
Преподаватель этот факт скрыл. Мало того обозвал ребенка дурочкой, и отправил с урока на продленку.
Ребенок позвонил и сам сообщил родителям об этом случае.
Мы позвонили директору школы, тот отправляет к директору бассейна. Но вопрос - ребенка то я отвожу в школу, и ответственность несет школа. Куда обращаться? Как зафиксировать это ? Можно ли требовать оплату лечения, в не судебном порядке? Стоит ли звонить в министерсвто образования, или здравоохранения?
Как лучше поступить?И обращаться ли к директору бассейна или к директору школы?
Заранее всем спасибо!


Хм. Как будете доказывать что зуб откололся именно в бассейне? И потом мож я и не прав, но ясли ребенок дурачась на перемене подскользнулся -сломал руку (таких случаев масса), как вариант пацаны подрались (такое тоже случается) - сломали зуб, тоже школу напрягать? :D
  • 0

#4 Кафка

Кафка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 08:37

Бассейн - это филиал школы. Т.е. школа.
Что зуб откололся-подтвердил учитель плавания.

Что к стоматологу это понятно, в какие дальше инстанции обращаться?

Если ребенок руку сломал, а если шею свернул - что школа не отвечает?Очень странно!Кто же несет ответственность за детей когда они в школе? Даже если дети дрались, и кто-то сломал руку, и произошло это на территории школы. То отвечает школа.Или я что то путаю?
  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 11:21

Кафка

В школе существует обязательный предмет-плавание.Проходит в филиале школы, на ее территории в бассейне.
Сегодня ребенок нырнул, и одно бассейна, кафельное ударился передними зубами.Кусочек левого зуба откололся.

С трудом себе представляю, как можно было так удариться. В бассейн забыли налить воду, и никто сразу это не заметил? :D

Во-первых, нужно установить, действительно ли зуб повредился от удара о кафельное дно бассейна. Может, в зубе была трещина, и просто так совпало, что кусок от зуба отвалился именно в бассейне. Если всё-таки причина - удар зубами о дно, то дальше надо понять, зачем ребенок прыгал в бассейн зубами вперед. Если по указанию преподавателя - тогда нужно смотреть, мог ли преподаватель предвидеть, что ребенок может удариться зубами о дно, причем настолько сильно. Если мог - тогда школе можно сделать предъяву. В остальных случаях подтянуть школу будет, мягко говоря, проблематично...

Преподаватель этот факт скрыл. Мало того обозвал ребенка дурочкой

За "дурочку" можно взыскать компенсацию морального вреда... Если, конечно, сможете доказать факт...

Куда обращаться?

С чем? :)

Как зафиксировать это ?

Как минимум, записать все разговоры с представителями школы и бассейна по поводу зуба на диктофон, ребенка показать стоматологу...

Можно ли требовать оплату лечения, в не судебном порядке?

Сколько хотите... :)

Стоит ли звонить в министерсвто образования, или здравоохранения?

Нет. А если сильно хочется куда-нибудь позвонить - тогда звоните на телевидение... в крайнем случае - в районную газету...

И обращаться ли к директору бассейна или к директору школы?

С чем? :)

Tatagatha

отведите ребенка к стоматологу, возьмите документ, подтверждающий стоимость лечения и вперед... В смысле письменно обращайтесь во все инстанции...

В какие именно инстанции? Чего там требовать и на каком основании? :) :)
  • 0

#6 Tatagatha

Tatagatha
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 12:59

Для Alderamina: В любые инстанции, куда душа пожелает, а требовать можно тоже что угодно хоть мира во всем мире.
  • 0

#7 Ведьмак

Ведьмак
  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 16:17

Alderamin

С трудом себе представляю, как можно было так удариться. В бассейн забыли налить воду, и никто сразу это не заметил?


Нурнул, ударился об дно, банальная ситуация.
Для справки: плавание - один из самых опасных видов спорта с точки зрения травмируемости зубов.

Сообщение отредактировал Ведьмак: 24 April 2008 - 16:18

  • 0

#8 Каcьян

Каcьян

    не юрист

  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 17:40

Во-первых, нужно установить, действительно ли зуб повредился от удара о кафельное дно бассейна. Может, в зубе была трещина, и просто так совпало, что кусок от зуба отвалился именно в бассейне. Если всё-таки причина - удар зубами о дно, то дальше надо понять, зачем ребенок прыгал в бассейн зубами вперед. Если по указанию преподавателя - тогда нужно смотреть, мог ли преподаватель предвидеть, что ребенок может удариться зубами о дно, причем настолько сильно. Если мог - тогда школе можно сделать предъяву. В остальных случаях подтянуть школу будет, мягко говоря, проблематично...

Alderamin +1!!!
  • 0

#9 порт

порт
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 17:40

конечно, ответственность несет школа
Статья 32. Компетенция и ответственность образовательного учреждения
3. Образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за:
3) жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;

ЗАКОН РФ от 10.07.1992 N 3266-1
(ред. от 28.02.2008)
"ОБ ОБРАЗОВАНИИ"
  • 0

#10 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 21:29

Ведьмак

Для справки: плавание - один из самых опасных видов спорта с точки зрения травмируемости зубов.

А коньки? :D
по логике перед занятиями в бассейне детям должны были провести инструктаж по технике безопасности.
порт

конечно, ответственность несет школа

Да ну ладно. Если бы на ступенька бассена масло было бы разлито, то да, понятно вина школы.
А если ребенок при должной мере заботы со стороны педагогов повреждения получил ответсвенность отпадает.
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 22:21

Ведьмак

Нурнул, ударился об дно, банальная ситуация.

Ну, да, ну, да, понимаю - "Поскользнулся, упал, очнулся - гипс!"...

Для справки: плавание - один из самых опасных видов спорта с точки зрения травмируемости зубов.

Правда? :D Никогда бы не подумал... Я понимаю, там, шахматы... Впрочем, если Вы про командное синхронное плавание - тогда другое дело...

порт

конечно, ответственность несет школа
Статья 32. Компетенция и ответственность образовательного учреждения
3. Образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за:
3) жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;

ЗАКОН РФ от 10.07.1992 N 3266-1
(ред. от 28.02.2008)
"ОБ ОБРАЗОВАНИИ"

Пример того, как легко прийти к неверным выводам, когда знаешь специальные нормы и не знаешь общих...
  • 0

#12 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 23:20

Alderamin

Я понимаю, там, шахматы... Впрочем, если Вы про командное синхронное плавание - тогда другое дело...


Да, уж с вашим темпераментом шахматы и правда могут стать смертельно опасной игрой для вашего противника... :D
  • 0

#13 Каcьян

Каcьян

    не юрист

  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 11:07

Уважаемая Кафка!
Вчера, прийдя домой, никак не мог выбросить из головы обсуждаемый случай. Где-то в логической цепи есть неверный элемент. Я, предположив, что дно бассейна плоское, попробовал коснуться стены зубами. У меня ничего не вышло. Как ни пробовал прислониться лицом к ней, зубы слишком далеко!
Поэтому я предполагаю, что удар лицом о плоскость, повлекший повреждение зубов, должен так же повлечь обширное повреждение лица.
Так что либо Вы что-то путаете, либо обратитесь в СМЭ.
  • 0

#14 Ведьмак

Ведьмак
  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 11:34

MarioGT

Вы не правы.
  • 0

#15 Каcьян

Каcьян

    не юрист

  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 12:45

Ведьмак
В чем не прав?
  • 0

#16 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 13:37

Ведьмак
Вы тоже пробовали коснуться стены зубами, и у Вас получилось??
ИМХО, это может зависеть от прикуса.

Вообще, господа, не кажется ли Вам, что спор покинул правовое русло?
  • 0

#17 Ведьмак

Ведьмак
  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 13:38

MarioGT

В содержании оффтопа. Механизм получения подобных травм известен. Вам для проверки данного факта надо не

попробовал коснуться стены зубами

, а попробовать удариться об стену, сначала вы каснетесь носом, потом подбородком, а затем зубами (не забывайте, что ныряющий поступательно движется прямо).

Прошу прощения за оффтоп.
  • 0

#18 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 14:02

Ведьмак
Думаю, в случае, если дойдет до суда, можно будет пригласить специалиста для дачи заключения. Только вот какого? Логичнее всего, имхо, травматолог.
Но опять, же повторюсь, не думаю, что удастся доказать вину школы
  • 0

#19 Каcьян

Каcьян

    не юрист

  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 14:06

Ведьмак
Позволю себе закрыть наш оффтоп следующим пояснением:
В посте №13 я ясно дал понять что, на мой взгляд, для того, чтоб выбить себе зубы о стену(пол) нужно всю физиономию разбить. Т.к. между кончиками носа и подбородка (на прямой) зубов не обнаружено.
Таким образом, возвращаю вопрос из оффтопа.
Принимая во внимание изложенное, как вероятный представитель ответчика (предположим школы) я в первую очередь ставлю под сомнение обстоятельства получения травмы. Да, тренер пояснит то, что я ему скажу.
Вернемся к СМЭ?
  • 0

#20 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 14:17

Satira

Да, уж с вашим темпераментом шахматы и правда могут стать смертельно опасной игрой для вашего противника...

Не, я, конечно, могу нагнать на противника определенное количество тоски, но у него всё-таки должна быть патологически повышенная чувствительность, чтобы умереть от тоски... :D

MarioGT

Вчера, прийдя домой, никак не мог выбросить из головы обсуждаемый случай. Где-то в логической цепи есть неверный элемент. Я, предположив, что дно бассейна плоское, попробовал коснуться стены зубами. У меня ничего не вышло. Как ни пробовал прислониться лицом к ней, зубы слишком далеко!
Поэтому я предполагаю, что удар лицом о плоскость, повлекший повреждение зубов, должен так же повлечь обширное повреждение лица.

Тем не менее, нельзя не учитывать, что в данном конкретном случае могло быть случайное совпадение различных факторов... Скажем, на дне мог быть какой-то выступ типа ступеньки...

Satira

Вы тоже пробовали коснуться стены зубами, и у Вас получилось??
ИМХО, это может зависеть от прикуса.

До сего момента еще кое-как держался, чтобы не рассказывать тут анекдот, но больше уже не могу...
- Мам, а почему в школе меня все дразнят экскаватором?
- Закрой рот - мебель поцарапаешь!


Ведьмак

Вам для проверки данного факта надо не

попробовал коснуться стены зубами

, а попробовать удариться об стену, сначала вы каснетесь носом, потом подбородком, а затем зубами (не забывайте, что ныряющий поступательно движется прямо).

Ну так MarioGT именно об этом и говорит:

удар лицом о плоскость, повлекший повреждение зубов, должен так же повлечь обширное повреждение лица.

А когда есть только скол зуба, а разбитых носа и подбородка нет, то тут и начинаются всякие сомнения...
  • 0

#21 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 14:44

Alderamin

До сего момента еще кое-как держался, чтобы не рассказывать тут анекдот, но больше уже не могу...

:D :)


А когда есть только скол зуба, а разбитых носа и подбородка нет, то тут и начинаются всякие сомнения...

Вы не учитываете возможных особенностей строения передней челюсти ребенка....Но среднестатистически, согласна, маловероятно
  • 0

#22 Ведьмак

Ведьмак
  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 18:03

Дамы и господа, анекдот хороший. Обсудив проблему со знакомым инструктором по плаванию, выяснил, что дети переодически бьются об дно или бортик ЩЕКОЙ, при этом могут отколоться и кусочки передних зубов. Думаю Mario GT проведет очередной эксперимент и установит сей факт :D

Сообщение отредактировал Ведьмак: 25 April 2008 - 18:04

  • 0

#23 Каcьян

Каcьян

    не юрист

  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2008 - 09:07

Ведьмак
Вам не кажется, что дважды предложить мне убиться ап стену мягко говоря не корректно? Так что оставьте Ваши колкости при себе. К тому же тренер по плаванию, работающий в обсуждаемом бассейне скажет в суде то, что нужно представителю ответчика.
Кафка
Прошу прощения, наше обсуждение ушло далеко от существующего положения вещей. Вероятно, вопрос разрешится проще. Поэтому рекомендую Вам:
1. Конечно же заняться зубом ребенка и, разумеется сохранить квитанцию об оплате услуг стоматолога/чек.
2. Встретиться с директором школы, разъяснить ситуацию, попросить компенсировать стоимость лечения. В кабинете у директора (в отличие от суда) учитель плавания подтвердит Ваши слова. Ввиду того, что сумма небольшая и директора я представляю себе адекватным, возможно, он согласиться на Ваше предложение.
3. Чтоб произвести выплату, ему потребуется основание, в Вашем случае будет достаточно претензии. Претензию лучше написать до визита (вдруг на следующий день передумает), ничего сложного, простыми словами, что произошло и чего требую. Но, на всякий случай, попросите секретаря сделать для Вас копию с отметкой о регистрации входящего.
4. Если все так, то проблема решена, если нет - передавайте претензию, получайте отказ, после чего уже будем говорить о суде. (эт мы любим :D )
  • 0

#24 1fm

1fm

    и в болоте жизнь по-своему прекрасна

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2008 - 13:39

У меня ребенок полгода почти ходит в бассейн (с 5 лет), 3-4 раза в неделю.
Бывает, что кто-нибудь нос разбивает, или губу, - либо когда плывут не глядя и друг об друга ногами-руками бьют, балуются, или просто после плавания ребята постарше бывает дерутся. За это время 1 раз кровь из носа шла у девочки (рукой её кто-то задел), и 1 мальчик коленку разбил (ссадина).

Тренер наш в бассейне следит за ними очень жестко по технике безопасности (опыт, у него стаж более 30 лет): не оставляет одних в бассейне, с бортиков не разрешает прыгать, только по его команде. Учит даже - как надо правильно заходить-выходить из бассейна.

Кто балуется, дерется (даже выйдя из бассейна) - выгоняет сразу из бассейна: или насовсем, или пару недель не ходят в бассейн, или 30-50 отжиманий (для детей 6-8 лет :) ), - индивидуально подходит.
Моему сыну вот сказал жестко (он нырял под железной трубой, из кот.вода поступает в бассейн): "Ещё раз тут нырнёшь - в бассейн ходить не будешь!". Больше не нырял :)

В то же время у него столько терпения на детей :D , мы, родители, удивляемся :) : по 10 раз одно и тоже повторяет, голос не повышает, не говоря уж о грубости.
Мы, родители, настолько тренеру благодарны, - он для них как второй строгий папа. Дети в бассейн бегут вприпрыжку, хотя поиграть в бассейне он разрешает 5 минут в конце тренировки. Плавание у него многое даёт. Детей водим в бассейн, чтобы:
- были здоровыми,
- приучить к ДИСЦИПЛИНЕ,
- развить внимание,
-...
-... плавание (на последнем месте) :) . Хотя мой на 3-е занятие поплыл на спине, на 4-е занятие научился в звездочке лежать.
Я сама 2 года в школе проходила в бассейн и ничему не научилась :). Тренер тренеру рознь.

Зуб откололся - с открытым ртом нырял? А губа не пострадала? Странно.

Преподаватель этот факт скрыл. Мало того обозвал ребенка дурочкой, и отправил с урока на продленку

Кафка, хочу спросить: до этого случая вы ходили в бассейн, знакомились с тренером? Смотрели, как идёт процесс тренировки?
Я не понимаю: если тренер допускает такие оскорбления: почему он работает с детьми?

Поскольку у меня всё-таки положительный опыт плавания - пообщайтесь с дочкой подробнее. Ныряла она как: тренер разрешал нырять? С бортика ныряла?
Она нырять-то умеет? до дна достаёт?
Просто пока не научишься нырять - не сможешь до дна донырнуть - вода выталкивает. Да ещё с такой силой - чтобы зуб отломился. И это надо очень сильно нырнуть - с бортика бассейна, с вышки.... Или глубина воды должна быть 0,5 метра.

Всё-таки у меня чувство, что дочь что-то не рассказывает, скрывает, и всё было совсем не так.

3. Образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за:
3) жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;

для этого надо было "во время уроков" обращаться - вернее было бы.
  • 0

#25 Юртранс

Юртранс
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2008 - 21:56

Ведьмак

сначала вы каснетесь носом, потом подбородком, а затем зубами (не забывайте, что ныряющий поступательно движется прямо).

сколько же я в спецклассе по плаванию отучился-отплавал? с третьего по 7 что ли. вот не помню травм. что бы достать дна зубами :D , надо уже уметь плавать. в лягушатнике что ли ребенок до дна добрался? если ныряющий движется поступательно прямо, тогда толчек должен быть сильным, а люгушата на это еще не способны. нос и подбородок должны иметь ссадины. что то здесь не так.

Сообщение отредактировал юртранс: 28 April 2008 - 21:58

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных