Сообщений в теме: 20

[Залевская Елена]

Добрый день, подскажите, когда выплачиваются командировочные деньги, до поездки, либо после и какими документами это регламентируется?

[KSV]

Статья 168 ТК РФ. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

Неужели это трудно найти???

[Мусорок]

KSV
а если нет коллективного договора и локального нормативного акта?

[Сатир]

Помню, что подобное обсуждалось. Вопрос был примерно такой: "до или после командировки должны быть выплачены деньги".

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

а если нет ни того, ни другого? А если и есть, то правомерно ли отправлять в командировку работника за его счёт и лишь потом возмещать. А если у работника денег на поездку нет?

[Залевская Елена]

KSV вот и дело то в том, что найти-то легко, а присенить, если в Компании нет КД и акта рагламентирующего этот процесс. А человека наказывают за то, что он во время не уехал, хотя денег ему не пересислили!!!

[KSV]

Мусорок
нет "локального нормативного акта" - нет командировки))))))))))
Ведь приказ о направлении работника в командировку и есть ЛНА.

А если без стеба, то часть денюх должны дать ДО командировки.
Часть выданных могет остаться, работник обязан вернуть.
А если потратил больше, чем выдали, то часть денюх должны заплатить.

ЧЕМ сие регламентируется мне искать влом. Мне это не нада)))
Есть на то электронные правовые базы, книжки и булгахтерия по месту работы командированного. А если там еще и юрист есть, таки вообще... ПЯТНИЦА!
Автору темы, по-моему, нужен был ответ типа того, что во втором абзаце моих "бредней"...

Добавлено в [mergetime]1209114563[/mergetime]
Залевская Елена, надеюсь Вы не юрист?!!! С большой недеждой...

"А человека наказывают за то, что он во время не уехал, хотя денег ему не пересислили!!!"

Если коротко, приказ будет незаконный!
Трудинспекция и суд ждет работника.

[Залевская Елена]

b]KSV[/b] Я НЕ юрист!!! Я что касается вопроса, то он вполне серьезен! И какая разница, какой день недели, пятница, или нет, а работа есть работа. Что каксется Ваших бредней, то мне нужно не просто ""А если без стеба, то часть денюх должны дать ДО командировки.
Часть выданных могет остаться, работник обязан вернуть.
А если потратил больше, чем выдали, то часть денюх должны заплатить" а на основании чего?????

[Мусорок]

KSV

Ведь приказ о направлении работника в командировку и есть ЛНА

согласен

только там может и слова не быть о сроках выдачи денежков


по бухгалтерии командировочные расходы - суточные, гостиничные, проездные - выдаются работнику по расходному ордеру по 71.1. счету (кажется) это выглядит как заем работнику денег - в долг, и по тому же счету выдаются деньги на приобретение за наличку всяких МТЦ и ГСМ и всего остального через работника

Залевская Елена
наказывать работника за невыезд без денег - равно как наказывать за непокупку им за свои деньги МТЦ (или любой другой лабуды) для предприятия
работнику до командировки - глубоко неинтересно, инициатива тут работодателя, а Трудовой кодекс нигде не предусматривает обязанности работника оплачивать блажь работодателя
наказание - однозначно не соответствует Трудовому кодексу, да что там кодексу - Конституции РФ

[KSV]

Залевская Елена
А здесь типа обязаны все???
Гы...гы... Гы...
Ну ну...
Вам мало того, что сказали? Хм...

Тогда давайте по серьезному:
- работник в командировку направлялся с оформлением письменного приказа?
- служебное задание оформлялось?
- командировочное удостоверение выдавалось?
Работник со всем этим ознакомлен под роспись???
- чем регламентировано перечисление денег (Вы на это намекнули) работникам?
- перечислили деньги несвоевременно по чьей вине? По вине булгахтерии или банка или по иной причине?

"Наказывают работника" с офрмлнением приказа? Объяснение отобрали? работник его написал?

Или только пугают?

Будут ответы, может быть кто-то посчитавший, что обязан Вам помогать и напишет ответы.

Добавлено в [mergetime]1209115800[/mergetime]
Мусорок - честно скажу - лень отвечать на такую....
Если самому инициатору темы влом этим заниматься, остальным-то это зачем???

[Залевская Елена]

Мусорок

работнику до командировки - глубоко неинтересно, инициатива тут работодателя, а Трудовой кодекс нигде не предусматривает обязанности работника оплачивать блажь работодателя
наказание - однозначно не соответствует Трудовому кодексу, да что там кодексу - Конституции РФ

Это понятно, но как доказать руководству что оно не право!!!! На основании какого нармативного документа, куда их ткнуть носом?

[KSV]

"На основании какого нармативного документа, куда их ткнуть носом?"

Можете не читать, что я напишу)))))

Если у Вас есть возможность тыкать руководство носом, то лучше в стол!!!!!!!
Без иронии говорю.

Затем в ст. 5.27 Кодекса об административных правонарушениях.

Но если Ваше руководство не понимает, что работник не обязан ЗА СВОЙ СЧЕТ работать (командировка - это работа), то тыкание бесполезно(((((((((

[Залевская Елена]

KSV

Тогда давайте по серьезному:
- работник в командировку направлялся с оформлением письменного приказа?
- служебное задание оформлялось?
- командировочное удостоверение выдавалось?
Работник со всем этим ознакомлен под роспись???
- чем регламентировано перечисление денег (Вы на это намекнули) работникам?
- перечислили деньги несвоевременно по чьей вине? По вине булгахтерии или банка или по иной причине?

"Наказывают работника" с офрмлнением приказа? Объяснение отобрали? работник его написал?

Или только пугают?

Принаправлении в командировку оформлялся приказ, служебное задание, командировочное, сотрудник ознакомлен. Приказ о наказании составили, в объяснении работник пишет, что деньги не были перечислены, поэтому и не поехал.

KSV

Мусорок - честно скажу - лень отвечать на такую....
Если самому инициатору темы влом этим заниматься, остальным-то это зачем???

Мне не влом этим заниматься, я как раз и рою сейчас, кодекс, интеренет в поисках ответа, а если Вам не хотелось отвечать, зачем хамить?

[KSV]

Залевская Елена - то, что я написал выше не хамство или Вас оскорбил вопрос о профессиональной принадлежности?
Таки это, увы, норма.
Если бы Вы были юристом (искренне надеюсь что Вы сказали правду) или работником кадрового аппарата, то и ответы были бы другие - именно ХАМСКИЕ!!!

Кстати, о перечислении, Вы точно не ошибаетесь и в организации нет ЛНА о выплате ден/средств работникам???

Если работник, которого Вы представляете, еще не отдал объяснение, в обязательном порядке укажите в нем, что с приказом не согласен и буду его обжаловать.
Неплохо было бы указать, что в организации отсутствует ЛНА о командировках, что также сильно понравится трудинспекции.
Пусть обязательно получит копию приказа о привлечении к д/ответственности и сразу же идет в ТИ.

Правда...может быть придется и новую работу искать...

Сообщение отредактировал KSV: 25 April 2008 - 15:43

[Залевская Елена]

KSV, все дело в том, что у нас открывается новый магазин и работа доблжна делаться срочно, а денег сотруднику на командировку не дали, он позже и поехал, руководство и возмутилось. А ЛНА о командировках есть, только там не прописан порядок уплаты денег.

А о моей проф пренадлежности, то я инспектор ОК, только ранбше таких проблем никогда не было и вопросов тоже, всегда было "Утром деньги - весером стулья (т.е. поездка)", а тут такое!

[KSV]

Я не модератор, но все-таки скажу...
Тут все любят посылать...в ПОИСК))))))))))
Не буду уходить от традиции:
http://forum.yurclub...ировка* выплаты

http://forum.yurclub...ировка* выплаты

http://forum.yurclub...opic=152484&hl=

http://forum.yurclub...opic=126614&hl=

И Вы, Залевская Елена, могли бы это найти сами (сорзнательно не говорю должны, МНЕ Вы ничего не должны). Даже больше и лучше. И прежде всего - найти перед тем, как задавать вопрос.

Добавлено в [mergetime]1209117191[/mergetime]
"А о моей проф пренадлежности, то я инспектор ОК, только ранбше таких проблем никогда не было и вопросов тоже, всегда было "Утром деньги - весером стулья (т.е. поездка)", а тут такое!"

Лучше бы Вы этого не говорили.............

Если руководство упорствует - ст. 5.27 КоАП РФ.
Если их административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток не смутит... удачи им!!!

[6yp]

Применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, вступившему в силу с 1 февраля 2002 года (статья 423 Трудового кодекса РФ).
ИНСТРУКЦИЯ Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62
"О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ В ПРЕДЕЛАХ СССР"
19. Командированному работнику перед отъездом в командировку, кроме случаев, предусмотренных пунктом 17 настоящей Инструкции, выдается денежный аванс в пределах сумм, причитающихся на оплату проезда, расходов по найму жилого помещения и суточных. В течение 3 дней по возвращении из командировки работник обязан представить авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное в установленном порядке, документы о найме жилого помещения и фактических расходах по проезду.

[Залевская Елена]

6yp ОГРОМНОЕ СПАСИБО,ВЫ МНЕ ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ!!!

[Стармел]

KSV

Ведь приказ о направлении работника в командировку и есть ЛНА.

Какой же он нормативный? Если Вы о таком приказе:
"Направить Иванова А.А. с служебную командировку на срок с.... по.... в г. ...."
Это индивидуальный акт, но никак не нормативный.

А локальный нормативный акт - это

Статья 8 ТК. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права

Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

6yp

[KSV]

Если Вы о таком приказе

Стармел я не о "таком" приказе

[Стармел]

Если Вы о таком приказе

Стармел я не о "таком" приказе

А о каком приказе "о направлении работника в командировку"? В единственном числе у Вас "работник".

[KSV]

Стармел я не инициатор темы, ввиду чего ответить Вам не могу, что там у них понаписано, простите, не в курсе, как они подготавливают документы.
А если Вы имеете в виду "специальную" форму, то речь не о ней.
Если в организации нет ни одного ЛНА о командировках (как в самом начале говорил автор), то приказ может быть подготовлен со всеми признаками ЛНА (если бы да кабы)... В том числе с назначением ответственных о сроках и размерах выплат....
Но как выяснилось в обсуждении, в организации есть внутренний документ - положение о командировках, но "не такое"...

Если у Вас по теме есть другие вопросы, обращайтесь не ко мне