Сообщений в теме: 19

[Цельс]

Каким образом исчисляется продолжительность отпуска в данном случае, подскажите, пожалуйста:
Лицо берет отпуск в понедельника по пятницу включительно, при этом режим рабочего времени это 5-дневка, суббота-воскресенье выходные.
Работодатель настаивает, что общее правило исчисления сроков ст.14 ТК приводит в данном случае к тому, что отпуск становится равным не 5 дням, а 7, поскольку днем окончания срока будет считаться рабочий день, следующий за выходными.
Верно ли это ?

[Tatagatha]

Как бы покорректнее ответить, а?
А в ПОИСКЕ на смотрели?

Добавлено в [mergetime]1209513612[/mergetime]
Вопрос к автору темы: На сколько я понял рассматривается вариант когда работник делит свой отпуск на части?
Если так, то основная часть предоставляется по графику отпусков, а все остальные по соглашению между работником и работодателем, то есть когда оба договорятся...
Если не прав поправьте.

[Лукинична]

ТК РФ не запрещает делить отпуск менее чем на 7 дней. Однако при предоставлении отпуска работнику в размере 5 дней, отпуск искусственно увеличиваются на выходные дни и фактически удлиняется период отпуска, предусмотренный законом (28 календарных дней) .
С др. стороны, под отпуском понимается свободное от работы время. Выходные сами по себе являются свободными от работы и оформлять их отпуском, в Вашем случае (5+2), противоречит здравому смыслу и смыслу закона

[Ведьмак]

Работодатель настаивает, что общее правило исчисления сроков ст.14 ТК приводит в данном случае к тому, что отпуск становится равным не 5 дням, а 7, поскольку днем окончания срока будет считаться рабочий день, следующий за выходными.

Интересная трактовка у работодателя. 5 дней отпуска, выйти на работу должен, действительно, в понедельник. Суббота и воскресенье не оплачиваются в качестве дней отпуска.
Статья не продляет срок, а говорит, как его правильно понимать.

[Hel]

Всё зависит от того, как договорятся работник и работодатель.

[Мусорок]

5 - дни отпуска, а окончание - окончание (пятидневного) отпуска - в понедельник (когда выход на работу)
вот и вся 14 статья (смысл ее последнего предложения)

разовью мысль: работник берет 5 дней отпуска (понедельник-пятница), окончание отпуска - следующий понедельник (согласно последнему абзацу ст.14)
отпуск исчисляется в календарных днях, вне зависимости от того, выходные или будни (только праздники продлевают)
если работник пишет 5 дней отпуска - он использует только 5 дней (если работодатель путает понятия "день окончания срока" и "продолжительность срока" - проблемы работодателя)
используя 5 дней отпуска, работник не использует 7 дней

[MyRoute]

Скольько мнений...
Выскажу свое. Если в приказе стоит 5 дней, то и исчислять надо 5, а не семь. Но, если работник написал заяву на 5 дней, РД должен был издать приказ на семь дней. Не хочет - пусть вообще не идет в отпуск. Подписал приказ - гуляй 7 дней.
Не совсем правовой метод, но в отсутствии нормального механизма затыкания этой дыры и такой метод приемлем и применяется повсеместно.

[Мусорок]

MyRoute
следуя Вашей логике, если мне надо взять в счет отпуска 1 день - пятницу, я должен буду написать заявление на предоставление 3 дней, а не одного? (ну или мне предоставят - я использую 3 дня отпуска вместо одной этой пятницы)

[Mordred]

Мусорок, а вам ДОЛЖНЫ его предоставлять?
Из чего вы это заключили?

[Стармел]

Лукинична

ТК РФ не запрещает делить отпуск менее чем на 7 дней.

Только вторую половину. А первая - не менее 14 дней.

Мои соображения и аргументы:

1) График отпусков, первоначально при его составлении или внесении в него изменений работник и работодатель должны договориться, а не в одностороннем приказе работодателя. (Искл. Его может и не быть, особенно в случаях, когда отпуск должен быть предоставлен работнику.
А также работодатель может отправить работника в отпуск, если тот не берет его два рабочих года подряд.)
2). Работник пишет заявление: прошу предоставить отпуск с "___" по такое-то, продолжительностью 5 дней. А не 7 или 10.
3) В выходные дни работник может быть привлечен к работе в связи с производственной аварией, стихийным бедствием и тому подобными вещами. Поэтому

Работодатель настаивает, что общее правило исчисления сроков ст.14 ТК приводит в данном случае к тому, что отпуск становится равным не 5 дням, а 7, поскольку днем окончания срока будет считаться рабочий день, следующий за выходными.

на мой взгляд не верно.

[Mordred]

Стармел, ответ на 2) Я работодатель - на заявлении ставлю визу "отказать". Ваши действия? Из ТК явно следует, что согласие работодателя на дробление отпуска необходимо, поэтому если его не устроят ваши 5 дней, которые де-факто 7 дней, то вы ничего не сделаете.

Сообщение отредактировал Mordred: 30 April 2008 - 16:21

[mblkola]

Только вторую половину. А первая - не менее 14 дней.

А кто мешает взять в начале года 5 дней, а потом в середине уйти по графику на 2 недели? В ТК нет указаний на "первую" и "вторую" части отпуска. В нём написано "хотяб ы одна из частей".
Не включаются выходные дни в продолжительность отпуска. И точка.

если работник пишет 5 дней отпуска - он использует только 5 дней (если работодатель путает понятия "день окончания срока" и "продолжительность срока" - проблемы работодателя)

+1

[Мусорок]

Mordred

Мусорок, а вам ДОЛЖНЫ его предоставлять?
Из чего вы это заключили?

Уважаемый! из чего Вы заключили, что я это заключил?

Добавлено в [mergetime]1209554778[/mergetime]
сейчас понимаю, что мне просто посчастливилось работать не у Mordred`а - просто большая удача
когда я пишу заявление на отпуск (когда я уже это делаю физически - с ручкой и бумажкой), мне уже известно, будут ли удовлетворены мои пожелания и в каком объеме
и если работодатель согласен (какой-нибудь другой, не Mordred, более лояльный к работникам), то вопроса Mordred`a - даже нет

[MyRoute]

Мусорок

сейчас понимаю, что мне просто посчастливилось работать не у Mordred`а - просто большая удача

и если работодатель согласен (какой-нибудь другой, не Mordred, более лояльный к работникам), то вопроса Mordred`a - даже нет

давайте не будем на личности

когда я пишу заявление на отпуск (когда я уже это делаю физически - с ручкой и бумажкой), мне уже известно, будут ли удовлетворены мои пожелания и в каком объеме

я думаю - аналогично у каждого из присутствующих здесь. Но мы пытаемся рассмотреть абстрактную ситуацию при минимуме взаимопонимания между РД и работником.

[Стармел]

mblkola
Лукинична ,
да, чего-то глюкнуло. Не обязательно первая часть отпуска 14 дней.



Mordred , а если работодатель обязан предоставить отпуск в удобное для него время? (См. ФЗ "о ветеранах", ст. ТК о предоставлении ежегодного отпуска беременным женщинам и мужьям беременных женщин и т.п.)? Здесь, правда, вопрос, он может отказать в дроблении, на мой взгляд, но не в предоставлении. Но тогда он должен полностью остатот отпуска предоставить, а не количество дней по своему желанию.

[Мусорок]

MyRoute
виноват, буду стараться исправляться
просто возмутился тому, что мне чего-то не должны предоставлять

тем более иногда -ведь действительно должны



а если у меня - всего 5 дней недогуленных от отпуска осталось?

[Mordred]

Стармел, ну и? Типичный россиянин далеко не беременная женщина и не ветеран. Насчет более лояльного работодателя... уж извините, а что тогда здесь делает ЭТА тема? Ведь лояльный работодатель наверняка бы согласился что 7 это 5.

[Мусорок]

Ведь лояльный работодатель наверняка бы согласился что 7 это 5.

конечно, ведь дни отпуска надо оплачивать, зачем оплачивать 5 отпускных дней, если можно оплатить 7...
ну и что, что дороже, зато назло работнику!

[Стармел]

Mordred , а какой он, типичный россиянин-работник? И тогда уж давайте портрет типичного работодателя.

Да у нас четверть взрослого мужского населения - участники боевых действий, если не больше, а уж, учитывая количество россиян, то сколько при этом должно быть беременных женщин, чтобы пополнялись ряды наших граждан, а?

Сообщение отредактировал Стармел: 05 May 2008 - 12:46

[MyRoute]

Мусорок

а если у меня - всего 5 дней недогуленных от отпуска осталось?

больше чем есть, не должны дать. Хотя РД может и отправить на все 7. Но это уже будет беспредел. А если человек уволится без отработки после отпуска, куда эти два перегуляных дня будет девать бухгалтерия?