Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста:
возможно ли оформление приказов о поощерении без росписи работника о том, что он с ним ознакомлен, если в трудовом договоре сделана ссылка, что премии начисляются в соответстви с положением об оплате труда, а в нем указана сумма по подразделению, а премия конкретному работнику - по усмотрению руководителя подразделения.
И какие последствия в случае неознакомления работников с такими приказами?
Заранее спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 30
#2
Отправлено 03 May 2008 - 19:35
в приказе или в положении???а в нем указана сумма по подразделению
Это в положении так написано?а премия конкретному работнику - по усмотрению руководителя подразделения
Если деньги получил, то практически никаких.И какие последствия в случае неознакомления работников с такими приказами?
Но я бы Вам посоветовал сначал сформулировать вопрос по-человечьи.
Ничччего не ясно, чего Вы хотите спросить.
#3
Отправлено 03 May 2008 - 19:52
сумма премий работников подразделения за месяц указана в положении (как процент от установленных им окладов)в приказе или в положении???
В положении, написано: устанавливается руководителем и утверждается приказом ГД.Это в положении так написано?
Проблема в том, что кадровики очень не хотят знакомить всех работников с приказами, т.к. компания немаленькая, премий выплачивается ежемесячно огромное количество, времени и усилий это отнимает достаточно много. Но с другой стороны, есть утвержденная форма с соответствующей графой и кроме как из приказов работники не могут узнать конкретный размер выплачиваемой им ежемесячно премии (ну, если только не заправшивать расчетный лист в бухгалтерии)
#4
Отправлено 03 May 2008 - 20:35
Так...между прочим...(ну, если только не заправшивать расчетный лист в бухгалтерии)
Бухгалтерия (работодатель) обязан (!!!) выдавать расчетный листок.
Это установлено ТК РФ - невыдача - нарушение.
Иными словами, если работник получил премию и не оспорил ее размер или что-то иное, то на действительность приказа отсутствие его подписи не повлияет.Если деньги получил, то практически никаких.
А если работник возжелает оспорить этот приказ, то отсутствие его автографа может повлиять на итог.
#5
Отправлено 03 May 2008 - 22:22
KSV
Уже писала, что суд согласился с моим утверждением насчет того, что работодатель не обязан знакомить работника с приказом о премировании.А если работник возжелает оспорить этот приказ, то отсутствие его автографа может повлиять на итог.
#6
Отправлено 03 May 2008 - 23:26
один раз не водолазУже писала, что суд согласился с моим утверждением насчет того, что работодатель не обязан знакомить работника с приказом о премировании.
#8
Отправлено 04 May 2008 - 08:22
Lelya
никаких, т.к. права работника такими приказами не нарушаются.И какие последствия в случае неознакомления работников с такими приказами?
#9
Отправлено 04 May 2008 - 11:58
а если размер премии (как намекивает автор) 1000 рэ, а выдают 100)))))т.к. права работника такими приказами не нарушаются
Но это совсем другая история
#10
Отправлено 04 May 2008 - 13:11
KSV
оченно хорошее положение о премировании. Деньги выделяются на отдел, а руководитель отдела распределяет по своему усмотрению в зависимости от "коэффициента трудоового участия" (можно и так сказать).
Единственно смутила фраза:
а в общем, согласен, что
не, я не увидел, что автор именно так намекал...а если размер премии (как намекивает автор) 1000 рэ, а выдают 100)))))
оченно хорошее положение о премировании. Деньги выделяются на отдел, а руководитель отдела распределяет по своему усмотрению в зависимости от "коэффициента трудоового участия" (можно и так сказать).
Единственно смутила фраза:
от всех окладов на отдел или каждому от его оклада?сумма премий работников подразделения за месяц указана в положении (как процент от установленных им окладов)
а в общем, согласен, что
права работника такими приказами не нарушаются
#11
Отправлено 04 May 2008 - 17:23
KSV
MyRoute
Lbp
На это действительно не намекала, таких проблем, слава богу, пока нета если размер премии (как намекивает автор) 1000 рэ, а выдают 100)))))
MyRoute
От окладов на отделот всех окладов на отдел или каждому от его оклада?
Lbp
И как Вы это обосновывали?Уже писала, что суд согласился с моим утверждением насчет того, что работодатель не обязан знакомить работника с приказом о премировании.
#12
Отправлено 04 May 2008 - 17:25
Ну уж простите за фантазерство)))На это действительно не намекала, таких проблем, слава богу, пока нет
Сообщение отредактировал KSV: 04 May 2008 - 17:25
#13
Отправлено 04 May 2008 - 17:27
Lelya
а где написано, что выплата премии должна согласовываться с работником или производиться только после обязательного ознакомления?И как Вы это обосновывали?
#14
Отправлено 04 May 2008 - 17:58
Lelya
смысл обжаловать приказ работнику? Гипотетически.
Суд удовлетворит иск о незаконности приказа в части начисления премии этому работнику и что? И получается, что даже 100 рэ ему выплатили зазря.
Вопрос о неначислении премии- другое дело, но к нашему приказу не относится.
смысл обжаловать приказ работнику? Гипотетически.
Суд удовлетворит иск о незаконности приказа в части начисления премии этому работнику и что? И получается, что даже 100 рэ ему выплатили зазря.
Вопрос о неначислении премии- другое дело, но к нашему приказу не относится.
#15
Отправлено 04 May 2008 - 18:04
Капитон
дык вот тож))))
От того я с самого начала.... задумался
дык вот тож))))
От того я с самого начала.... задумался
Ничччего не ясно, чего Вы хотите спросить
#16
Отправлено 04 May 2008 - 22:42
Lelya
Это такая штука... Делаете в суде (или в налоговой, н-р) большие глазки и ласково спрашиваете: а где это написано?
Я должна была обсновывать? Вы что-то попутали. Я предложила показать мне норму, где написано, что должны знакомить.И как Вы это обосновывали?
Это такая штука... Делаете в суде (или в налоговой, н-р) большие глазки и ласково спрашиваете: а где это написано?
Сообщение отредактировал Lbp: 04 May 2008 - 22:43
#17
Отправлено 05 May 2008 - 09:50
ох и злюка... а это изменяемая часть зарплатыЭто такая штука... Делаете в суде (или в налоговой, н-р) большие глазки и ласково спрашиваете: а где это написано? :
#19
Отправлено 05 May 2008 - 11:50
Капитон
должен же знать работник за что ему денег дали, может ему не додали.и-и-и???
#20
Отправлено 05 May 2008 - 12:47
Tony V
А если в приказе увидит или в р/листе - что поменяется?
когда получит - узнает. может и в расчетном листе посмотреть...должен же знать работник за что ему денег дали, может ему не додали.
А если в приказе увидит или в р/листе - что поменяется?
Сообщение отредактировал MyRoute: 05 May 2008 - 12:47
#21
Отправлено 05 May 2008 - 13:33
Tony V
И чего?а это изменяемая часть зарплаты
В соответствии со ст.136 ТК рФ, коллега, предприятие обязано выдать работнику расчетный листок. В этом расчетном листке, выдаваемом в день зарплаты (абз.1 ст.136), работодатель и обязан известить работника обо всех выплатах и удержаниях. Читаем ТК, ага?должен же знать работник за что ему денег дали, может ему не додали.
#22
Отправлено 05 May 2008 - 13:45
Lbp
это означает, что там (в р/л) должна содержаться формулировка, указанная в приказе о начислении премии?обо всех выплатах и удержаниях.
#23
Отправлено 05 May 2008 - 14:30
Tony V
т.е. права работника может нарушить не размер премии, а основания ее выдачи?это означает, что там (в р/л) должна содержаться формулировка,
#24
Отправлено 05 May 2008 - 15:31
Tony V
А чо, у вас там расчетных листков не существует? Нарушаете?
Там содержится формулировка: премия - стока-то. Т.е. информация о начислениях. Причем ежли премия не одна, то тады пишецца дифференцированно: премия за 2007 год - стока-то, а премия за апрель - стока-то.это означает, что там (в р/л) должна содержаться формулировка, указанная в приказе о начислении премии?
А чо, у вас там расчетных листков не существует? Нарушаете?
#25
Отправлено 05 May 2008 - 15:39
MyRoute
Lbp
, премия за работу, качественную и тырпыр.
в смысле в том же виде.
думаю размер премии должен быть исчислен исходя из основания её начисления.т.е. права работника может нарушить не размер премии, а основания ее выдачи?
Lbp
собсна так и думал. "Премия за апрель" это своеобразное основание начисленияТам содержится формулировка: премия - стока-то.
, премия за работу, качественную и тырпыр.ага, также как и выНарушаете?
в смысле в том же виде.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
