Сообщений в теме: 27

[Лияна]

Здравствуйте!
Взят кредит в банке под залог автомобиля, погашен уже неделю назад, а ПТС банк отказывается отдать. Мотивирует это тем, что хозяин авто является поручителем по другому кредиту (безо всякого залога), где просрочка 1 месяц - 8000. Машину ждет покупатель, а банк таким образом шантажирует. Претензии поданы, однако банк ничего не боится и считает себя правым.
Хозяин подал заявление в УВД. Там сформулировали его так : прошу превлечь к уголовной ответственности лиц, незаконно удерживающих принадлежащий мне авт-ль в залоге.
Вопрос: по какой статье может быть обвинение?
Спасибо

[scorpion]

Чистые ГПО

[Ведьмак]

Статья 359. Основания удержания


1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.

3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.

Прочитайте выделенное цветов и ответьте на свой вопрос. Если и теперь не ясно, уточняйте фабулу и задавайте вопросы.

[Лияна]

И что? Кредит был взят не на покупку автомобиля, банк просто взял в залог купленный ранее автомобиль. Кредит выплачен, залогодержатель был обязан в тот же день вернуть документы на залог.
Ведьмак, Вы считаете, что банк правомерно удерживает у себя непринадлежащие ему документы? Арест на авто не наложен. По-моему, это просто превышение полномочий представителями банка

обязательства, стороны которого действуют как предприниматели

, что это значит? Кредит взят на физ.лицо.

[Pastic]

В общие вопросы

[Veter_NN]

Здравствуйте!
Взят кредит в банке под залог автомобиля, погашен уже неделю назад, а ПТС банк отказывается отдать. Мотивирует это тем, что хозяин авто является поручителем по другому кредиту (безо всякого залога), где просрочка 1 месяц - 8000. Машину ждет покупатель, а банк таким образом шантажирует. Претензии поданы, однако банк ничего не боится и считает себя правым.
Хозяин подал заявление в УВД. Там сформулировали его так : прошу превлечь к уголовной ответственности лиц, незаконно удерживающих принадлежащий мне авт-ль в залоге.
Вопрос: по какой статье  может быть обвинение?
Спасибо

Сходили бы в ГИБДД и при снятии с учёта написали бы заявление о выдаче дубликата в связи с утерей и всего делов то.
И подпишите договор купли-продажи.

Сообщение отредактировал Veter_NN: 16 April 2008 - 20:15

[Жернаков]

Вопрос: по какой статье может быть обвинение?

Можно попробывать по 159 УК. Мошеничество.

Статья 359. Основания удержания

ИМХО, не применимо. Поручитель не является стороной по обязательству

[Идеолог движения]

Можно попробывать по 159 УК. Мошеничество.

т.е. сотрудники банка похитили авто путем обмана владельца оного?
интересное развитие уголовно-правовой мысли....

[duke777]

Veter_NN

написали бы заявление о выдаче дубликата в связи с утерей и всего делов то.
И подпишите договор купли-продажи.

А вот тут можно и на неприятности попасть... Года три назад сидел в процессе , там Руск стандарт гр истцом был. В перекурах от ихних юристов узнал, что банкиры не брезгуют ментам денюг давать (в темную) чтоб те должников прессовали. Не знаю уж правда или просто юрист ихний трындел...

[Лияна]

Юристы в сбере тупят по полной программе (может, конечно, только в нашем городе). Банк, я считаю, просто зажрался, думает, что им все можно. Хозяин машины решил пока на повод шантажу не идти.
1) есть претензия в сбербанке, которую они обязаны рассмотреть в течение 10 дней, т.е. на той неделе какой-то ответ должны дать официально
2) + заявление в УВД на работников, думаю, что на следущей неделе их тоже подергают
Авось, проблема как-то и разрешится!!!

[Jhim]

гммм... м.б. и разрешится. таким, например, образом: исковое о досрочном истребовании кредита и обеспечительные меры в виде наложения ареста на имущество поручителя. и идете со своими заявлениями и должником далеко и надолго

а в остальном я с Вами согласен. ПТС удерживается неправомерно. только состава нет, не было и не будет

[Изяслав]

duke777

А вот тут можно и на неприятности попасть... Года три назад сидел в процессе , там Руск стандарт гр истцом был.

а там случай аналогичный? если авто в залоге, то понятно, но раз залога уже нет, то какие нафик неприятности?

[Ирина Беседина]

Согласна с Jhim.
И 359 тут вовсе не причем.

[greeny12]

Здравствуйте!
Взят кредит в банке под залог автомобиля, погашен уже неделю назад, а ПТС банк отказывается отдать.

У Вас автомобиль не в залоге, банк только не отдает принадлежащий Вам ПТС. Считайте, что ПТС утерян.

[Лияна]

В банке говорят, что если хозяин подаст на утрату ПТС в ГИБДД, они потом предъявят мошенничество. Это реально?
А по поводу УК РФ: ст.330 самоуправство, разве не пдойдет?

[PetersON]

330 УК

[greeny12]

В банке говорят, что если хозяин подаст на утрату ПТС в ГИБДД, они потом предъявят мошенничество. Это реально?
А по поводу УК РФ: ст.330 самоуправство, разве не пдойдет?

Пусть говорят. Для Вашего спокойствия напишите им (копию с отметкой о получении для Вас) письмо о том, что тогда-то Вы обратились за ПТС, который стал Вам нужен после того, как исполнено обеспеченное залогом обязательство. ПТС, равно как и ответ Вами не получен, что позволяет Вам этот ПТС восстановить, т.к. он нужен для сделки.

[Ведьмак]

Ирина Беседина

И 359 тут вовсе не причем.

Гоню, не увидел слово "поручитель", а захотел увидеть должник по другому кредиту)

[Лияна]

Продолжение темы.
Хозяин снял авто с учета с дубликатом ПТС, а банк тем временем подал в суд на расторжение кредитного договора. (На момент подачи иска просроченной задолженности нет. Последний платеж по кредиту идет в графике. Платить должник не отказывается, были финансовые трудности, но теперь он платежеспособен.Банк основывает свои требования на пункте, что может расторгнуть договор даже при разовой просрочке кредита.) Попросили наложить арест на имущество, в том числе и на автомобиль. В момент продажи хозяин об аресте не знал, извещение пришло через 5 дней.
Банк на предварительном судебном заседании договариваться по хорошему отказался, требует всю сумму с должника и с поручителей. Сегодня арестовали машину у нового хозяина и заставили его написать заявление на мошенничество со стороны прежнего владельца.
Что теперь делать бывшему владельцу авто? Есть претензия к банку с требованием освободить его из залога и вернуть документы, есть заявление, что поскольку банк ответа не дал, то хозяин снимает авто с учета с дубликатом ПТС. Можно как-то подать иск на незаконные действия банка? Ведь все это было специально подстроено, чтобы не выпустить машину из лап банка. Причем деньги после продажи поступили в счет погашения текущего платежа по кредиту. Получается, что банк поимел платеж с продажи, которая теперь будет признана недействительной, и еще и всю машину урвал.

Добавлено в [mergetime]1209583276[/mergetime]
Хочу еще добавить. На предварительном судебном заседании судья сообщил, что оказывается, авто было арестовано еще по прежнему кредиту (никаких бумаг не давали по поводу ареста), в котором оно было залогом. Как бы банк не подавал на снятие ареста, и арест плавно перешел на другой кредит. Это законно? А если бы они год не подавали на всякий случай, вдруг еще что просрочится?
Можно как-то опротестовать действия банка, что это все было специально сфабриковано, чтобы заполучить автомобиль?

[greeny12]

Продолжение темы.

Если Вы имеете ввиду, что поручитель по кредиту снял свое авто с учета с дубликатом ПТС, а банк тем временем подал в суд на расторжение кредитного договора со своим заемщиком и попросил наложить арест на имущество солидарных должников, в том числе и на автомобиль поручителя...

Причем здесь тогда Ваше утверждение: "банк просто взял в залог купленный ранее автомобиль"...?

Сообщение отредактировал greeny12: 03 May 2008 - 12:56

[Лияна]

Причем здесь тогда Ваше утверждение: "банк просто взял в залог купленный ранее автомобиль"...?

Я просто отвечала на предыдущий вопрос:

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

и имела в виду, что кредит не был взят на покупку автомобиля, а просто уже имевшийся автомобиль стал залогом.

Если Вы имеете ввиду, что поручитель по кредиту снял свое авто с учета с дубликатом ПТС, а банк тем временем подал в суд на расторжение кредитного договора со своим заемщиком и попросил наложить арест на имущество солидарных должников, в том числе и на автомобиль поручителя...

совершенно верно. И еще они говорят, что машина была арестована по тому оплаченному кредиту (определения суда хозяин не получал и от приставов ничего не было), но поскольку они сведения не подали, то арест не был снят.
Т.е. он автоматически перешел на другое кредитное обеспечение.
Договор купли-продажи был заключен в простой письменной форме в промежуток между этими 2мя арестами, теперь надо как-то убедить приставов, что в день фактического прекращения кредитного обязательства они обязаны были завершить исполнительное производство.
Как это сделать?

[greeny12]

Причем здесь тогда Ваше утверждение: "банк просто взял в залог купленный ранее автомобиль"...?

Я просто отвечала на предыдущий вопрос:

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

и имела в виду, что кредит не был взят на покупку автомобиля, а просто уже имевшийся автомобиль стал залогом.

Нахождение ПТС автомобиля поручителя должника у кредитора последнего не есть ни удержание, ни залог. Это безвомездное, но ответственное хранение документа. Или безответственное.

Если Вы имеете ввиду, что поручитель по кредиту снял свое авто с учета с дубликатом ПТС, а банк тем временем подал в суд на расторжение кредитного договора со своим заемщиком и попросил наложить арест на имущество солидарных должников, в том числе и на автомобиль поручителя...

совершенно верно. И еще они говорят, что машина была арестована по тому оплаченному кредиту (определения суда хозяин не получал и от приставов ничего не было), но поскольку они сведения не подали, то арест не был снят.
Т.е. он автоматически перешел на другое кредитное обеспечение.
Договор купли-продажи был заключен в простой письменной форме в промежуток между этими 2мя арестами,

С момента первого ареста собственник автомобиля мог меняться не иначе как в рамках исполнительного производства (ИП) с его логичным завершением в отношении автомобиля или после завершения всего ИП.

Уточните хронологию событий о собственниках авто с момента первого ареста. Когда собственником авто стал поручитель?

[Лияна]

С момента первого ареста собственник автомобиля мог меняться не иначе как в рамках исполнительного производства (ИП) с его логичным завершением в отношении автомобиля или после завершения всего ИП. Уточните хронологию событий о собственниках авто с момента первого ареста. Когда собственником авто стал поручитель

Поручитель был собственником всегда. Просто он погасил свой кредит, в котором машина была в залоге, полностью, и продал ее по договору купли-продажи рукописному. А банк подал в суд на другой кредит и в целях обеспечения иска требует эту машину. Она была продана между этими 2мя арестами, только про 1й (по его собственному кредиту) никто не знал, поэтому не сбегали и не прекратили исп.производство заранее. По логике, автомобиль был продан после погашения 1го долга, поэтому он не должен быть под арестом (по этому долгу), а официально машину сняли с учета после наложения на нее ареста по 2му кредиту, где владелец - поручитель.
Официально собственник сменился уже после ареста по 2му кредиту, он теперь крайний: ни машины, ни денег.
Можно как-то заставить пристава вернуть машину, предъявив документы на полную оплату 1го кредита и договор купли-продажи, который был совершен до наложения 2го ареста и после погашения 1го кредита?

[greeny12]

Можно как-то заставить пристава вернуть машину, предъявив документы на полную оплату 1го кредита и договор купли-продажи, который был совершен до наложения 2го ареста и после погашения 1го кредита?

Поскольку машина не в залоге, то новый ее собственник должен оспаривать незаконность ареста его имущества за чужие долги.

[Лияна]

Еще мне юрист знакомый сказал, что 1 и то же имущество 2 раза 1 и тот же судья не имел права арестовать, не сняв 1й арест. Где это можно найти?