я тоже хотел бы узнать про проблемы... я их к стыду своему тоже не вижуВы присоединяетесь к моему вопросу?
Или отвечаете на него?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 38
#26
Отправлено 22 March 2008 - 00:42
#27
Отправлено 23 March 2008 - 17:26
Alxhomя их к стыду своему тоже не вижу
Ну вот, говорят, что если нарушена процедура, то это как бы и не дивиденды, а следовательно, применение ставки НДФЛ 9% не обосновано, а под 13% - да на здоровьичко?
#28
Отправлено 23 March 2008 - 19:02
а что?если нарушена процедура, то это как бы и не дивиденды,
кто? налоговая, видимо? ну так с ними не разговаривать надо тогда...Ну вот, говорят, что
#29
Отправлено 24 March 2008 - 13:42
Чета в НК по моему про сроки уплаты вообще ничего не сказано. А смысл налоговой лезть в запутанные для нее дебри зак-ва об АО - чесслово не встречал таких.
З.Ы.
)
З.Ы.
А практика то на этот счет имеется? (хотя я понимаю, что ссылаться на практику ФАС не модноНу вот, говорят, что если нарушена процедура, то это как бы и не дивиденды, а следовательно, применение ставки НДФЛ 9% не обосновано, а под 13% - да на здоровьичко?
)
#30
Отправлено 24 March 2008 - 17:31
Alxhomа что?
ну... не знаю...
Их это не касается.
Главное - заниженная ставка.
#31
Отправлено 24 March 2008 - 17:36
учитывая, что по НК дивиденды - любой пропорционально разделяемый между акционерами доход, вероятность признания выплаты недивидендами вследствие нарушения корпоративных процедур представляется незначительной.
Кроме того, и корпоративные нарушения мелко видны.
Кроме того, и корпоративные нарушения мелко видны.
#32
Отправлено 24 March 2008 - 17:45
я бы сказал, вообще не видны...Кроме того, и корпоративные нарушения мелко видны.
#33
Отправлено 28 March 2008 - 21:40
vbifА вы не обратили внимание на наличие следующей конструкции:
"... распределение прибыли" В ТОМ ЧИСЛЕ "по итогам финансового года"?
я опять обратила, в очередной раз, и опять с подачи аудиторов.
Под распределением прибыли они понимают любые расходы из чистой прибыли.
Соответственно, трубуют протоколы на каждую выплату: благотворительность, материальная помощь, расходы, не принимаемые на затраты, даже премии, которые выплачивается за счет чистой прибыли.
Ну как мне им всем (аудиторам, бухгалтерам) объяснить, что это нонсенс?
Добавлено в [mergetime]1206718819[/mergetime]
FaustКроме того, и корпоративные нарушения мелко видны.
просто не поняла, поясните, пожалуйста, мысль?
Сообщение отредактировал Lucy: 28 March 2008 - 21:40
#34
Отправлено 29 March 2008 - 01:28
а может быть вы вообще ответите для себя для чего отчетность бух-я взялась, а потом на аудитров, которые жить мешают))))))))))))))))))vbifА вы не обратили внимание на наличие следующей конструкции:
"... распределение прибыли" В ТОМ ЧИСЛЕ "по итогам финансового года"?
я опять обратила, в очередной раз, и опять с подачи аудиторов.
Под распределением прибыли они понимают любые расходы из чистой прибыли.
Соответственно, трубуют протоколы на каждую выплату: благотворительность, материальная помощь, расходы, не принимаемые на затраты, даже премии, которые выплачивается за счет чистой прибыли.
Ну как мне им всем (аудиторам, бухгалтерам) объяснить, что это нонсенс?
Добавлено в [mergetime]1206718819[/mergetime]FaustКроме того, и корпоративные нарушения мелко видны.
просто не поняла, поясните, пожалуйста, мысль?
#35
Отправлено 31 March 2008 - 11:59
John D.а может быть вы вообще ответите для себя для чего отчетность бух-я взялась
Для Вас могу ответить:
Отчетность взялась для ведения бух учета.
Какая связь двух Ваших утверждений между собой и с тем, что я написала?а потом на аудитров, которые жить мешают))))))))))))))))))
Вы что хотели сказать по теме?
#36
Отправлено 01 April 2008 - 18:07
Lucy
Проклятый вопрос....А вообще, что ФЗ ОбАО подразумевает под распределением прибыли? Если бы был где ответ, если бы не загадочная редакция пп.11 п.1. ст.48....Вот начисление резервного фонда в пределах, установленных ФЗ ОбАО - это тоже распределение прибыли (соответственно, нужно решение ОСА)?
Кстати, если бы аудиторы и бухгалтеры были грамотными, знали бы свои ПБУ, то понимали бы, что в бухучете использование прибыли - это только дивиденды, резервные фонды ну и еще по мелочи. И никаой там матпомощи, премий и всяко разно.
я опять обратила, в очередной раз, и опять с подачи аудиторов.
Под распределением прибыли они понимают любые расходы из чистой прибыли.
Соответственно, трубуют протоколы на каждую выплату: благотворительность, материальная помощь, расходы, не принимаемые на затраты, даже премии, которые выплачивается за счет чистой прибыли.
Ну как мне им всем (аудиторам, бухгалтерам) объяснить, что это нонсенс?
Проклятый вопрос....А вообще, что ФЗ ОбАО подразумевает под распределением прибыли? Если бы был где ответ, если бы не загадочная редакция пп.11 п.1. ст.48....Вот начисление резервного фонда в пределах, установленных ФЗ ОбАО - это тоже распределение прибыли (соответственно, нужно решение ОСА)?
Кстати, если бы аудиторы и бухгалтеры были грамотными, знали бы свои ПБУ, то понимали бы, что в бухучете использование прибыли - это только дивиденды, резервные фонды ну и еще по мелочи. И никаой там матпомощи, премий и всяко разно.
Сообщение отредактировал Стаксель: 01 April 2008 - 18:10
#37
Отправлено 04 April 2008 - 11:37
Стаксель
Lucy
У нас кстати тоже этот вопрос возник.Вот начисление резервного фонда в пределах, установленных ФЗ ОбАО - это тоже распределение прибыли (соответственно, нужно решение ОСА)?
Lucy
Для налогов определение дивов дано в ст.43 НК. Там ничего про процедуры нет. И даже если вы распределите прибыль решение 3-го зама второго директора, но пропорционально доле участия, для НК это будут дивы.Ну вот, говорят, что если нарушена процедура, то это как бы и не дивиденды, а следовательно, применение ставки НДФЛ 9% не обосновано, а под 13% - да на здоровьичко?
#38
Отправлено 04 April 2008 - 13:36
Legal EagleДля налогов определение дивов дано в ст.43 НК. Там ничего про процедуры нет.
И ведь правда.
Спасибо!
Все становится на места.
Остался еще вопрос про "распределение прибыли"
#39
Отправлено 07 May 2008 - 19:37
Господа данный вопрос только недавно обсуждался на одном совещании проблема на самом деле зарыта в том что понятие "дивиденды" для юриста и аудитора различны.
Аудиторы, с которыми я вел беседу, берут определение самих дивидендов из ст. 43 НК РФ, то есть они рассматривают возможность признания конкретной выплаты дивидендом только при соблюдении всех условий указанных в данной статье.
Для юриста же приоритетным является ФЗ ОбАО, который предусматривает распределение прибыли за 1 кв., полугодие, 9 мес.
После долгих дискуссий аудиторы пришли к выводу что стоит распределять прибыль только по итогам года, а в случае, если прибыль за предыдущие годы не была распределена (именно НЕ РАСПРЕДЕЛЕНА) то решение о ее распределении можно принимать в любой момент с соблюденим процедур ФЗ ОбАО.
Относительно последнего я полностью с ними согласился, поскольку а кому как не учредителям это делать, собственно для этого они и учреждали общество, другое дело когда нет средств для выплаты (денег), но это уже проблема управленца, как он будет выкручиватся.
Относительно отчислений в резервный фонд. На мой взгляд если порядок формирования резервного фонда предусмотрен в уставе, то никакого дополнительного решения не надо, ибо устав уже был утвержден акционерами, а в остальных случаях решение о направлении чистой прибыли на какие то нужды безусловно нужно, но не обязательно писать конкретно. Сделайте решение в котором укажите направить на такие то нужды такую то сумму из чистой прибыли, решение вопрос конкретного распределения данной суммы возложить на Гену или СД вот и все решение проблем.
Аудиторы, с которыми я вел беседу, берут определение самих дивидендов из ст. 43 НК РФ, то есть они рассматривают возможность признания конкретной выплаты дивидендом только при соблюдении всех условий указанных в данной статье.
Для юриста же приоритетным является ФЗ ОбАО, который предусматривает распределение прибыли за 1 кв., полугодие, 9 мес.
После долгих дискуссий аудиторы пришли к выводу что стоит распределять прибыль только по итогам года, а в случае, если прибыль за предыдущие годы не была распределена (именно НЕ РАСПРЕДЕЛЕНА) то решение о ее распределении можно принимать в любой момент с соблюденим процедур ФЗ ОбАО.
Относительно последнего я полностью с ними согласился, поскольку а кому как не учредителям это делать, собственно для этого они и учреждали общество, другое дело когда нет средств для выплаты (денег), но это уже проблема управленца, как он будет выкручиватся.
Относительно отчислений в резервный фонд. На мой взгляд если порядок формирования резервного фонда предусмотрен в уставе, то никакого дополнительного решения не надо, ибо устав уже был утвержден акционерами, а в остальных случаях решение о направлении чистой прибыли на какие то нужды безусловно нужно, но не обязательно писать конкретно. Сделайте решение в котором укажите направить на такие то нужды такую то сумму из чистой прибыли, решение вопрос конкретного распределения данной суммы возложить на Гену или СД вот и все решение проблем.
