Сообщений в теме: 78

[Romuald]

А деньги раздать беднякам

[эквизитор]

Как вы думаете, насколько актуальна сейчас попытка создания методики по оценке морального вреда или ущерба?

На мой взгляд неактуальна, т.к. вот это:

создаваемая методика ориентирована, прежде всего, на определение уровня и тяжести именно моральных и нравственных (псхологических-психических) переживаний связанных или вызванных актуальной стрессовой ситуацией.

возможно либо после создания миелофона, либо - до этого момента - путем профанации института установлением тарифов (в Древнем Риме, правда, такое еще проходили - им не понравилось)

Не только в Древнем Риме, но и, например, в современной Голландии судьи под столом, в тихаря заглядывают в подобный документ. Но в НПА он не закреплён.

[Smertch]

Romuald

А деньги раздать беднякам

ага
эквизитор

в современной Голландии

там вообще некоторые правовые подходы забавны

[advice]

там вообще некоторые правовые подходы забавны

многое забавно там, где трава легализована

[Romuald]

advice, вполне вероятно, что там, где трава легализована, о возможности МОРАЛЬНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ из такого циркуляра и узнают.

[advice]

advice

вполне вероятно, что там, где трава легализована, о возможности МОРАЛЬНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ из такого циркуляра и узнают

агада! и будут редъявлять требования о компенсации в виду некачественности травы? типа "это ж надо меня не вставило как"

[Romuald]

А в циркуляре записано:
- не вставило совсем - 100 000 евро
- вставило, но не на долго - 50 000 евро
- вставило и проглючило на кошмар - 70 000 евро

[Heryk]

advice

если нет пресловутого исхода в виде нравственных/физических страданий - нет и оснований для компенсации

кстати, в ваших примерах
моральные переживания в определенный промежуток времени
не проявляются

сама идея о наличии
переживания по поводу "смогу восстановить контакты или нет"...
ну что сказать


а не надо говорить... у вас на телефоне контактов много??? по которым надо звонить постоянно??? ну там контрагенты, начальник в коммандировке, жена в роддоме... записей например с графиком судов на месяц и заметками какие документы надо судье передать..?

выключите телефон на денек и посмотрите есть страдания или нет...

значит пока вас начальник не обругает за то что не может до вас дозвониться, а судья не сделает втык "за неуважение к суду и неисполнение..." ущерба нет, и переживаний тоже???

Добавлено в [mergetime]1210681916[/mergetime]
особенно приятно что в итоге во флуд все вытекло... трава и все такое...

[advice]

Heryk

вас на телефоне контактов много???

много, в том числе и тех

по которым надо звонить постоянно???

значит пока вас начальник не обругает

правда я сам себе начальник


НО! ни один судья в приводимых вами ситуациях не узрит наличие нравственых/физических страданий

Добавлено в [mergetime]1210682156[/mergetime]
Romuald

А в циркуляре записано:
- не вставило совсем - 100 000 евро
- вставило, но не на долго - 50 000 евро
- вставило и проглючило на кошмар - 70 000 евро

+1

[Heryk]

это говорит только о том, что у нас до сих пор нравственные страдания ВСЕГДА связаны с физическими... по преступлениям пожалуйста есть страдания...

вы мне ответе честно... в приведенном мною примере, будут у вас страдания или нет?

[advice]

в приведенном мною примере, будут у вас страдания или нет

это про контакты? - нет, нету!!! я могу даже быть расстроенным, могу даже материться, но это будут просто переживания, безразличные для права

представляю себе дело, по которому супруг высуживает моралку с жены за разбитую тарелку. подаренную тещей на день свадьбы Так и с вашими контактами

Добавлено в [mergetime]1210684552[/mergetime]
тот факт, что страдания - одно из проявления ментальных переживаний лишний раз подчеркивает их оценочный характер.

[Heryk]

advice

я могу даже быть расстроенным, могу даже материться, но это будут просто переживания, безразличные для права

ну вот видите... в вашем случае это оценивается на 3 копейки...
а кому то и 5 000 будет мало...
оценочно и соответственно ни о каких общих методиках идти речь не может...

как например вслучае если самолет в аэропорту задерживают... кому то это дикий стресс, а кто то спокойно поспит на скамейке в аэропорту...

[Андрей]

Однако это вовсе не означает, что моральный вред - такое же отношение. Моральные вред - вообще не отношение. Это, если хотите, состояние лица, юридический факт, но не отношение

Совершено с Вами согласен.
Моральный вред скорее рассматривается как последствие отношений. А методика предполагает как раз оценить, то состояние лица, которое возникло как следствие отношений регулируемых гражданским правом. Наверное поэтому законодатель говорит именно о компенсации морального вреда, а не о возмещении.

[advice]

Heryk

а кому то и 5 000 будет мало

в том-то и дело, что кому-то мало.... алчность и руководит теми, кто подает безосновательный иск в связи с утратой контактов в телефоне

оценочно и соответственно ни о каких общих методиках идти речь не может

согласен - о том и говорю - то и доказываю


Андрей

Моральный вред скорее рассматривается как последствие отношений

чя вообще-то говорил о юрфакте, т.е. моральный вред - не последствие, а основание возникнвоения неких правоотношений

состояние лица, которое возникло как следствие отношений регулируемых гражданским правом

такое состояние возникает не как следствие отношений, регулируемых ГП, а как охраняемых им, а точнее - вследсвии нарушения охраняемых законом личных неимущественных прав

Сообщение отредактировал advice: 13 May 2008 - 19:57

[Андрей]

как например вслучае если самолет в аэропорту задерживают... кому то это дикий стресс, а кто то спокойно поспит на скамейке в аэропорту...

Именно так, поэтому и нужна экспертиза и методика определения морального вреда.

Понятие морального вреда есть и попытки получать компенсацию то же есть, так что всё исходя из сугубо практических соображений, ориентируясь на действующее законодательство.

[advice]

Андрей

поэтому и нужна экспертиза и методика определения морального вреда

следует различать нужно и можно (точнее - возможно) Объевтиная необходимость в чем-либо еще не означает возможность это что-либо создать/получить/и пр.

[Heryk]

advice

алчность и руководит теми, кто подает безосновательный иск в связи с утратой контактов в телефоне

хахаха...
вот вы говорили про

переживания, безразличные для права

а подскажите какие переживания вы считаете НЕ безразличными для права?

[advice]

Heryk

а подскажите какие переживания вы считаете НЕ безразличными для права?

все те, которые не "дотягивают" до нравственных страданий


думаю критерии оценки нужны. Но не в форме методик, а в форме изысканий научных. Чему наносит вред нравтственое страдание? - частично правоспособности лица, частично его имущсевтенной сфере и пр. - вот где надо искать критерии. Такие критерии - правомочны (если можно так выразиться)

[Андрей]

следует различать нужно и можно (точнее - возможно) Объевтиная необходимость в чем-либо еще не означает возможность это что-либо создать/получить/и пр.

Совершено верно. А возможность появляется не при необходимости, а при наличии информации, знаний и опыта. А критерии оценки в самой методики, без них нельзя.

[Romuald]

Андрей, методика определения предполагает, что в ее основе лежат некие объективные закономерности. Получается, что моральный вред - это явление, которое изначально предполагается при наличии тех или иных наблюдаемых факторов, т.е. наличие вреда вменяется потерпевшему.

Не так?

[Андрей]

Андрей, методика определения предполагает, что в ее основе лежат некие объективные закономерности. Получается, что моральный вред - это явление, которое изначально предполагается при наличии тех или иных наблюдаемых факторов, т.е. наличие вреда вменяется потерпевшему.

Не так?

Простите я не совсем понял, особенно " т.е. наличие вреда вменяется потерпевшему". Вы не могли бы более чётко сформулировать вопрос.

[Va-78]

Джентельмены, (и леди ) - я не думаю, что нужно слишком уж рассматривать "мораль" в индивидуальном качестве и вот почему:
Каждый из нас рождаясь не имеет морали вовсе и приобретает ее только по мере накопления опыта взаимодействия с окружающими. Отношения-же в обществе строятся на основе базовой этно-культуры.
(++++ Здесь вероятно, нужно определится с предметом: "Культура" - это технологии взаимодействия с ресурсом, формирующие социальные нормы поведения ++++)
Мораль - это как бы "краткое изложение" культуры в целом - логистированный ее вариант.
о чем это я... Да, вспомнил
Так вот, рассматривая "моральный" вред в индивидуалной сфере, мы будем пытаться устроить компенсацию инивидууму, в то время как нужно - социуму.
Можно отследить на простом картинке: 10.000человек рабботают на фабрике. На работу они ездят их своих домиков, - на рейсовых автобусах. На фабрике рабочие выполняют всякую работу и получают за это денги, чтобы покупать всякое питание. Если рабочий не попадет на фабрику, то ему засчитают прогул, и денег ему дадут меньше. Прийдется поголодать.
Всем известно, что по утрам большинство людей очень с удовольствием ругаются, потому что хотелось бы еще немножко поспать, однако, если ругаться в автобусе, то оттуда выпихают. Поэтому, чтобы добраться до фабрики, рабочие вырабатывают в себе терпимось и не ругаются.
Поскольку ругаться на улице и !не! ругаться в автобусе глупо (человек имеет память), то у рабочих со временем появляется моральная норма: "ругаться плохо".

[advice]

Va-78

о чем это

ВЫ?

[Va-78]

Ну, раз непонятно, - пусть за околотематичны флуд канает...

[Romuald]

Андрей, в текущей ситуации потерпевший должен доказать наличие морального вреда и степень его тяжести. В предлагаемом Вами варианте предполагается, что при наличи таких-то факторов моральный вред определяется в таком-то размере (единицу измерения пока не знаю). Соответственно, выводим, что при наличии неких объективных фактов автоматически за потерпевшим будет признаваться моральный вред в определенном размере, т.е. наличие вреда будет вменяться потерпевшему (а не доказываться им).

Правильно?