Сообщений в теме: 23

[qweik]

Согласно п. 2.2 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
2.2. После указания даты заполнения трудовой книжки работник своей подписью на первой странице (титульном листе) трудовой книжки заверяет правильность внесенных сведений.
Первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает также лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.

Согласно п.35 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 06.02.2004)
"О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ"
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).

Согласно п.35 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 01.03.2008)"О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ"
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)

Т.е. ранее записи в трудовой можно было заверять и печатью организации и печатью кадровой службы, теперь же – нельзя. А при заведении трудовой книжки можно и той и другой печатью. Где логика?

Как возможно так сделать в рамках предприятия, чтобы печатью кадровой службы можно было заверять записи об увольнении?

[Мусорок]

тема обсуждалась пару месяцев назад
т.к. кадровая служба принадлежит работодателю, все сейфы, скоросшиватели, штампики и печати - тоже работодателя
так что печать кадровой службы - работодателя

[qweik]

раньше же проводили различия- печать работодателя и печать кадровой службы. Может было какое-то информационное письмо по этому поводу?

[Алетея]

раньше же проводили различия- печать работодателя и печать кадровой службы. Может было какое-то информационное письмо по этому поводу?

Лично я считаю, что надо ставить печать организации. Не кадровую. Во-первых, это следует из анализа текста старой и новой редакции НПА. Зачем тогда убрали слово "кадровой службы". Во-вторых, это больше защищает работника, поскольку печать кадровой службы ляпают на что ни попадя, для Пенсионного фонда она не так важна. Печать кадровой службы не регистрируется и оттиска ее в налоговой нет. Кроме этого, существуют гос. организации, где печать организации гербовая, а печать отдела кадров - черти что. В-третьих, если уж работнику дано право вести трудовые книжки, это по ПП "О трудовых книжках" должно быть оформлено приказом, то нет никаких сложностей, чтобы оформить, что на подпись данного работника в трудовых книжках ставится печать организации.

[reywal]

Считаю, что зесь главное подпись кадровика и иные соответствующие док-ва времени работы лица в конкретной организации. А епчать можно и кадровую, тем более, что в наше время свободно и вполне официально любой чел может сделать любую печать организации.

[qweik]

считаю, что в трудовую книжку ставится только печать организации, но не печать кадровой службы.Если законодатель отождествляет эти понятия- печать организации и кадровая печать, то почему тогда не внесены изменения в Постановление Минтруда № 69, там все также говориться о печати организации и печати кадровой службы при заполнении титульного листа Трудовой книжки.

[NikaBlack]

раньше же проводили различия- печать работодателя и печать кадровой службы. Может было какое-то информационное письмо по этому поводу?

Лично я считаю, что надо ставить печать организации. Не кадровую. Во-первых, это следует из анализа текста старой и новой редакции НПА. Зачем тогда убрали слово "кадровой службы". Во-вторых, это больше защищает работника, поскольку печать кадровой службы ляпают на что ни попадя, для Пенсионного фонда она не так важна. Печать кадровой службы не регистрируется и оттиска ее в налоговой нет. Кроме этого, существуют гос. организации, где печать организации гербовая, а печать отдела кадров - черти что. В-третьих, если уж работнику дано право вести трудовые книжки, это по ПП "О трудовых книжках" должно быть оформлено приказом, то нет никаких сложностей, чтобы оформить, что на подпись данного работника в трудовых книжках ставится печать организации.

В настоящее время никакие печати не регистрируются. В налоговую предоставлять оттиск печати не обязательно. Не считаю это доводами в пользу того, что ставить следует исключительно "гербовую" печать организации. Ставить можно любую, главное регламентировать это в локальном акте юр.лица.

[reywal]

считаю, что в трудовую книжку ставится только печать организации, но не печать кадровой службы.Если законодатель отождествляет эти понятия- печать организации и кадровая печать, то почему тогда не внесены изменения в Постановление Минтруда № 69, аем все также говориться о печати организации и печати кадровой службы при заполнении титульного листа Трудовой книжки.

Насколько я понял из приведенных вами ссылок на НПА, законодатель приравнивает печать организации к печати кадровой службы, поскольку послений термин указан в скобках после первого. И потом, если рассужать логически, зачем тогда вообще существует печать отдела кадров?

[Barin]

Ставить надо только печать работодателя! Никаких других печатей в трудовой быть не должно!

[qweik]

reywal

И потом, если рассужать логически, зачем тогда вообще существует печать отдела кадров?

к примеру , для заверения копий трудовых книжек.

Насколько я понял из приведенных вами ссылок на НПА, законодатель приравнивает печать организации к печати кадровой службы, поскольку послений термин указан в скобках после первого

лучше бы законодатель четко разъяснил по данному поводу свою позицию.

[Max2007]

печать кадровой службы работодателя - печать работодателя. обязанности регистрировать печать сейчас нет, но (по крайней мере в Москве) печать можно зарегистрировать в реестре печатей. И в реестре печатей можно зарегистрировать печати подразделений организации.

[reywal]

Короче, не печатью доказывается факт работы и пр. юрфактов.

[chel74]

считаю, что в трудовую книжку ставится только печать организации, но не печать кадровой службы.Если законодатель отождествляет эти понятия- печать организации и кадровая печать, то почему тогда не внесены изменения в Постановление Минтруда № 69, там все также говориться о печати организации и печати кадровой службы при заполнении титульного листа Трудовой книжки.

а чем отличаются печать организации от печати кадровой службы этой же организации? и ту и другую орагнизация вправе использовать в любых случаях, хоть на банковских карточках , хоть в трудовых книжках

бязанности регистрировать печать сейчас нет, но (по крайней мере в Москве) печать можно зарегистрировать в реестре печатей. И в реестре печатей можно зарегистрировать печати подразделений организации

сколько сие чудо стоит?

[qweik]

а чем отличаются печать организации от печати кадровой службы этой же организации? и ту и другую орагнизация вправе использовать в любых случаях, хоть на банковских карточках  , хоть в трудовых книжках

назначением.

т.е. в орагнизации существуют положения об печати организации, о кадровой печати и так далее и в этих положениях указано,когда их можно использовать.
Законодательно существуют ограничения в использовании печати кадровой службы или печати организации в деятельности организации?

[chel74]

т.е. в орагнизации существуют положения об печати организации

а если не существуют?

Законодательно существуют ограничения в использовании печати кадровой службы или печати организации в деятельности организации?

нет, так как "печать кадровой службы" это и есть "печать организации"

[qweik]

нет, так как "печать кадровой службы" это и есть "печать организации"

а почему тогда раньше законодатель проводил различия, указывая печать работодателя (кадровой службы)?

[chel74]

qweik

а почему тогда раньше законодатель проводил различия, указывая печать работодателя (кадровой службы)?

во-первых, не законодатель, а все лишь одно из министерств
во-вторых, ...а Вы никогда не встречали ляпов, пробеллов в ЗАКОНАХ???? , не говоря уже о других НПА?....бредовых официальных разъяснений ??? ....
главное что счас одумались (вероятнее спецы поменялись) и почистили это постановление....

[Мусорок]

изменения в инструкцию про трудовые книжки внесли по причине, что раньше трудовые книги вели только "работодатели-организации", а теперь - просто "работодатели"
и там было "кадровая служба предприятия", а теперь - просто "работодатель"
а упоминание о печати кадровой службы убрали - очевидно, для того, чтобы не захламлять нормативные акты разными несущественными подробностями

[Стармел]

Печати кадровой службы могут выглядеть очень неинформативно, типа "Для справок". Лучше ставить печать организации - сложного ничего нет, меньше проблем у всех.

[qweik]

Лучше ставить печать организации - сложного ничего нет, меньше проблем у всех.

иногда проблематично, когда кадровая служба находится в одном месте, а печать работодателя (реестровая печать) находятся в другом месте(территориально).

[Капитон]

qweik

печать работодателя (реестровая печать) находятся в другом месте(территориально).

сделайте еще одну печать работодателя- не мучайтесь и других не мучайте

в орагнизации существуют положения об печати организации, о кадровой печати и так далее и в этих положениях указано,когда их можно использовать

Как у Вас все серьезно
А как жить организации, если таких положений нет?

[qweik]

Капитон

сделайте еще одну печать работодателя- не мучайтесь и других не мучайте

если бы все было так просто, то уж точно здесь пути решения данной проблемы не искал.

Как у Вас все серьезно

еще бы--все регламентировано ))

Сообщение отредактировал qweik: 21 May 2008 - 16:16

[Капитон]

qweik

еще бы--все регламентировано ))

жуть.

если бы все было так просто, то уж точно здесь пути решения данной проблемы не искал

а в чем сложность? запутались в своих регламентирующих документах?

[chel74]

если бы все было так просто, то уж точно здесь пути решения данной проблемы не искал.

а в чем сложность? запутались в своих регламентирующих документах?

или у организации нет 500 руб