Сообщений в теме: 88

[Stas26]

Привествую, Вас господа и дамы!

желание директора: начинать выполнение работ с момента получения денег (алчность так сказать )....

всю жизнь думал, что если указываем сроки производства работ:
начало - с момента получения предоплаты
окончание - в течение 30 дней с момента начала их выполнения...

почитал практику судебную и сделалось дурно немного, условие несогласовано.

почитал ФАК в недвижке и имхо придумал условие которое будет соответствовать желанию директора и законодательству:
1.1. Настоящий договор вступает в силу с момента получения Подрядчиком предоплаты и действует до полного исполнения сторонами своих обязанностей.

1.2. Сроки выполнения работ:
начало работ - с момента заключения настоящего договора;
окончание работ - в течение двух месяцев/ до такой-то даты...

как считаете я прав или заблуждаюсь?

[Lawyerus]

начало работ - с момента заключения настоящего договора;

так Вы не получите возможности начать работу с момента получения аванса. Напишите "в течение 2-х дней с момента поступления аванса на расчетный счет Подрядчика".

[МурлыкаЮ]

Можете вот так согласовать условия...
Срок выполнения работ составляет 30 дней.
Подрядчик приступает к выполнению работ с момента поступления авансового платежа от Заказчика.

[Vitalik]

Stas26

Настоящий договор вступает в силу с момента получения

Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

[Stas26]

Lawyerus

Напишите "в течение 2-х дней с момента поступления аванса на расчетный счет Подрядчика".

и


МурлыкаЮ

Срок выполнения работ составляет 30 дней.
Подрядчик приступает к выполнению работ с момента поступления авансового платежа от Заказчика.

чот я не понимаю, практика говорит, что тут начало срока привязано к действию, а не событию, т.е. зависит от стороны, что в итоге противоречит п. 2 ст. 190 ГК РФ и соответственно влечет незаключенность договора подряда.

про свой вариант, влияния аванса на заключение договора, похоже тоже неверно, т.к. получается, что мы делаем консенсуальный договор реальным, что противоречит опять же кодексу...

странно как-то все

Добавлено в [mergetime]1211190497[/mergetime]
Vitalik

Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

а момент заключения определяется:

1) получением акцепта
2) получением чего-либо
3) гос.регистрацией

[tanya2006]

Добрый день, я считаю, что в договоре обязательно должна быть указана конкретная дата, с наступлением которой начинает течь срок, с которого подрядчик приступает к исполнению обязательств. Это указано в ГК. Практика идет по тому пути, что договоры, в которых есть привязка, например, к поступлению аванса, признаются незаключенными, по причине отсутствия существенного условия. Выплата аванса - не является событием, которое должно неизбежно наступить, она зависит от воли заказчика.

Статья 708 ГК РФ. Сроки выполнения работы

1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения раб

Статья 190. Определение срока

Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

[Stas26]

tanya2006


я вот про тоже и говорю, но необходимо придумать какое-либо условие чтобы начинать работу и соответственно считать срок с момента поступления денежек

указание так сказать свыше

[tanya2006]

Stas 26 меня опередил )

[Vitalik]

Stas26

1) получением акцепта
2) получением чего-либо
3) гос.регистрацией

ага, только вот Вы бы применительно к своему договору подряда прикинули что именно у Вас будет... получение акцепта..
и прикинули как это соотносится с Вашим желанием определить момент вступления с поступлением денег?

[Smertch]

Lawyerus

Напишите "в течение 2-х дней с момента поступления аванса на расчетный счет Подрядчика".

и получите незаключенный договор

Stas26
Наши строители тоже нам все время таскали договоры с таким определением начала работ. Но сейчас мы их приучили к следующему: в договоре календарной датой прописывается срок начала и срок окончания работ, а отдельным пунктом пишется, что в случае неисполнения заказчиком его обязанности по оплате подрядчик впрве приостановить выполнение работ либо отложить начало их проведения на срок, равный просрочке оплаты. Ну и для вящей красоты можно здесь же еще на п.2 ст.328 ГК сослаться.

[Stas26]

Smertch

в договоре календарной датой прописывается срок начала и срок окончания работ, а отдельным пунктом пишется, что в случае неисполнения заказчиком его обязанности по оплате подрядчик впрве приостановить выполнение работ либо отложить начало их проведения на срок, равный просрочке оплаты. Ну и для вящей красоты можно здесь же еще на п.2 ст.328 ГК сослаться.

у меня в стандартной форме тоже есть про автоматическое продление сроков и там нескольно пунктов....

просто есть желание начинать исключительно в день поступления бабла, чтобы свое не тратить

я так понимаю, в любом случае это невозможно... и нужно к конкретным датам привязываться и по-другому никак

[Smertch]

Stas26

я так понимаю, в любом случае это невозможно... и нужно к конкретным датам привязываться и по-другому никак

Честно говоря, вопрос слегка спорный, так что, настаивая на календарных датах, перестраховываюсь
Есть практика и в ту сторону, что это нормально.
Наш ФАС в недавнем обзоре практики вообще извернулся: в первом пункте написал все как сказано: 190-ая, тырым-пырым, событие, которое неизбежно должно... а во втором пункте написал что-то вроде того, что, если привязка идет не к дню фактической оплаты, а к дню, когда должен заплатить то все путем.
Но если напишете со ссылкой на 328, не вижу основания для начала работ до оплаты.

[Vitalik]

Smertch

отдельным пунктом пишется, что в случае неисполнения заказчиком его обязанности по оплате подрядчик впрве приостановить выполнение работ либо отложить начало их проведения на срок, равный просрочке оплаты. Ну и для вящей красоты можно здесь же еще на п.2 ст.328 ГК сослаться.

ага.. также делаем..

[Smertch]

сроки выполнения работ могут быть определены периодом времени, исчисляемым с момента исполнения заказчиком обязанности, предусмотренной договором, т.е. исполнения денежной обязанности

так нельзя

Таким образом, по условиям договора момент начала течения срока выполнения работ определен наступлением срока исполнения обязанности заказчика по перечислению предварительной оплаты.

а вот так можно, но при этом вот так:

Срок перечисления предварительной оплаты подлежит определению по правилам ст. 314 ГК РФ о сроке исполнения обязательства.

нельзя

[Stas26]

проканает ли условия вот так:

Срок начинает течь с момента поступления предоплаты.

Предоплата должна быть внесена в течение 3х дней с момента заключения договора.

ИМХО НЕТ

а ст. 328 сюда тоже не применима, т.к. она предполагает встречное исполнение, а не возмездность... т.к. я так понимаю применяется она если например ТЗ тебе не передали или материалы, что делает невозможным приступить к исполнению...

[Smertch]

Stas26

а ст. 328 сюда тоже не применима, т.к. она предполагает встречное исполнение, а не возмездность... т.к. я так понимаю применяется она если например ТЗ тебе не передали или материалы, что делает невозможным приступить к исполнению...

нет, вы слишком узко толкуете 328-ю

Vesnanet

почему?

потому что начальный и конечный срок выполнения работ являются существенными условиями договора подряда

[Smertch]

Vesnanet

Вопрос об определении момента исполнения денежного обязательства Заказчиком, т.е. когда он считается уплатившим аванс важен с той точки зрения, чтобы определить, когда Заказчик является (не является) просрочившим исполнение данного обязательства.

Важен, конечно, вот только конкретно этим вопросом в этой теме озаботились только вы.
Автор темы пришел с совсем другими проблемами.

[Extreme]

Мне вот позиция Smertch

в договоре календарной датой прописывается срок начала и срок окончания работ, а отдельным пунктом пишется, что в случае неисполнения заказчиком его обязанности по оплате подрядчик впрве приостановить выполнение работ либо отложить начало их проведения на срок, равный просрочке оплаты

нравится больше всего. Что-то не пойму дальнейшего диспута. ЧистА теоретический, что ли.

[kosyakman]

Была у нас такая проблемка, в итоге я примерно так пишу:

1.2. Сроки выполнения работ по настоящему договору:
- начало работ: «___»_________2008 г.
- окончание работ: «___»__________2008 г.
В случае невыполнения Заказчиком требований п.п. 1.5. и 2.2. настоящего договора, сроки выполнения работ отодвигаются на соответствующее количество дней просрочки платежа и/или предоставления соответствующих документов (исходной информации) без оформления сторонами дополнительного соглашения.
1.5. До начала выполнения работ Заказчик предоставляет Исполнителю Техническое задание и исходную информацию для выполнения работ. В случае, когда в ходе выполнения работ у Исполнителя возникает необходимость по уточнению и/или дополнению информации, необходимой для выполнения работ, Заказчик обязан предоставить запрашиваемую информацию в срок не превышающий 2 (два) рабочих дня с даты поступления соответствующего запроса. В случае задержки предоставления необходимой информации общий срок выполнения работ по договору автоматически продлевается на количество дней такой задержки.
2.2. До начала выполнения работ Заказчик перечисляет Исполнителю аванс в размере 30% от стоимости работ (услуг) по настоящему договору, что составляет хх хххх, в том числе НДС (18 %) – ххх ххх на основании выставленного Исполнителем счета.

[Extreme]

Vesnanet

мне представляется очень категоричной, узко рассматривающей ситуацию.

ну да? А какая ситуация не вписывается в эту модель, по Вашему мнению узкую?