Сообщений в теме: 13

[Findirector]

Два товарища (организации) договорились привлечь заемные средства и полученные деньги "попилить" на производственные нужды. Один товарищ будет заемщиком, а второй его поручителем. После получения кредита заемщик часть денег отдаст поручителю и ему же выставит банковские %% в этой части. Вот такая совместная деятельность.

[Findirector]

ДОГОВОР ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА И ПОДОБНЫЕ ЕМУ ДОГОВОРЫ
(ВОПРОСЫ ТЕОРИИ И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ)

Ю.В. РОМАНЕЦ

Ю.В. Романец, кандидат юридических наук, председатель Федерального арбитражного суда Северо - Кавказского округа.

Характерным признаком простого товарищества является внесение всеми товарищами вкладов в совместную деятельность. Рассматривая отношения по внесению вкладов, важно учитывать два момента.
Во-первых - элемент гражданских правоотношений. Поэтому вклад должен иметь определенное имущественное значение. Согласно статье 1042 ГК РФ вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество <*>, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи. Данный перечень не является исчерпывающим. В частности, выполнение работы или оказание услуги также может быть вкладом в совместную деятельность <**>. Кроме того, общегражданская характеристика отношений по внесению вкладов предполагает начало эквивалентности, выражающееся в том, что вклады должны оцениваться в сопоставимых ценах. Это наглядно проявилось при рассмотрении следующего спора.
--------------------------------
<*> В качестве имущества, например, может вноситься здание для его дальнейшей достройки или перестройки.
<**> По одному из дел, рассмотренных Федеральным арбитражным судом Северо - Кавказского округа, выполнение функций генерального подрядчика при строительстве дома было оценено как вклад в совместную деятельность.

[Azza]

Можно ли в совместную деятельность внести услуги ?, или это запрещено?

вопрос

Два товарища (организации) договорились привлечь заемные средства и полученные деньги "попилить" на производственные нужды. Один товарищ будет заемщиком, а второй его поручителем. После получения кредита заемщик часть денег отдаст поручителю и ему же выставит банковские %% в этой части. Вот такая совместная деятельность.

не вижу связи с вопросом

ДОГОВОР ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА И ПОДОБНЫЕ ЕМУ ДОГОВОРЫ
(ВОПРОСЫ ТЕОРИИ И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ)

Ю.В. РОМАНЕЦ

Ю.В. Романец, кандидат юридических наук, председатель Федерального арбитражного суда Северо - Кавказского округа.

Характерным признаком простого товарищества является внесение всеми товарищами вкладов в совместную деятельность. Рассматривая отношения по внесению вкладов, важно учитывать два момента.
Во-первых - элемент гражданских правоотношений. Поэтому вклад должен иметь определенное имущественное значение. Согласно статье 1042 ГК РФ вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество <*>, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи. Данный перечень не является исчерпывающим. В частности, выполнение работы или оказание услуги также может быть вкладом в совместную деятельность <**>. Кроме того, общегражданская характеристика отношений по внесению вкладов предполагает начало эквивалентности, выражающееся в том, что вклады должны оцениваться в сопоставимых ценах. Это наглядно проявилось при рассмотрении следующего спора.
--------------------------------
<*> В качестве имущества, например, может вноситься здание для его дальнейшей достройки или перестройки.
<**> По одному из дел, рассмотренных Федеральным арбитражным судом Северо - Кавказского округа, выполнение функций генерального подрядчика при строительстве дома было оценено как вклад в совместную деятельность.

ответ на вопрос

[Germiona]

Добрый день! Очень нужен заполненный образец договора простого товарищества. Подскажите пожалуйста нужно ли в Догворе:
1. Прописывать конкретные действия каждого товарища, направленные для достижения цели Договора?
2. Если вклад товарища внесен имуществом оценивать его?

Заранее благодарю!

[Findirector]

Azza суть в

В частности, выполнение работы или оказание услуги также может быть вкладом в совместную деятельность

. Т.е. оказание услуг (в моем случае выдача поручительства) может быть вкладом в СД. Пока подтверждений, опровергающих данную точку зрения, не нашел

[Romuald]

Findirector, в вашей конструкции главное звено одновременно является самым слабым.

Статья 1041. Договор простого товарищества

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели


В том, что Вы назвали, целью является получение займа, что как-то не очень вяжется с этими положениями закона. Вот если бы заем был одним из инструментов для достижения какой-то общей цели, то привлечение договора одним из товарищей и выдача вторым товарищем поручительства вполне укладывалось бы в положения о ведении общих дел товарищей (с соответствующими положениями о размере ответственности каждого - ст.1047 ГК РФ).

Сообщение отредактировал Romuald: 20 May 2008 - 14:29

[Findirector]

Romuald а разве получение займа не может быть целью товарищей? У одного есть деловая репутация и деловые связи в банковском сообществе, а у другого активы, которые можно заложить. Что тут необычного?

[Romuald]

Выходит, что товарищество будет исчерпано получением кредита? А каким будет режим полученных денег - общее имущество или имущество заемщика? Какова в конечном итоге ответственность поручителя перед кредитором, т.е. может ли он получить со своего партнера в порядке регресса всю сумму или только часть? Каков режим прибыли от использования заемщиком привлеченного займа?

В общем, Ваша конструкция мне напоминает пальбу из пушки по воробьям.
Партнерам ничего не мешает просто заключить договор о предоставлении поручительства (правда поручителю НДС надо будет заплатить). В предложенной же Вами конструкции надо вести отдельный бухучет, а также возникают описанные выше проблемы.

[Findirector]

(Выходит, что товарищество будет исчерпано получением кредита?

Ну, а чем не цель?

А каким будет режим полученных денег - общее имущество или имущество заемщика?

У товарищей же все в совместной собственности до распила.

Какова в конечном итоге ответственность поручителя перед кредитором, т.е. может ли он получить со своего партнера в порядке регресса всю сумму или только часть?

Логично будет если только в части, которая приходится на товарища.

Каков режим прибыли от использования заемщиком привлеченного займа?

Это уже к пьесе не относится. Конечная цель СД - получение денег, а не прибыли. Прибыль от использования денег уже каждый получает сам. Да и невозможно ее точно посчитать, так как кредит идет на перефинансирование старых долгов. Меня больше волнует судьба процентов. Получается, что до погашения долга надо вести отдельный баланс при этом перенос с него %% в текущие налоговые расходы под большим вопросом (пойду в налоговом создам темку).

(правда поручителю НДС надо будет заплатить).

Так этого и нужно избежать. А так как сумма поручительства неплохая, то стрельба ведется вовсе не по воробьям.

[Romuald]

Findirector

Ну, а чем не цель?

Т.е цель товарищества - принять на себя обязательство перед третьим лицом?

Прибыль от использования денег уже каждый получает сам.

Но ведь

У товарищей же все в совместной собственности до распила.

Да и

Статья 1043. Общее имущество товарищей

1. Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.

Статья 1048. Распределение прибыли

Прибыль, полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей. Соглашение об устранении кого-либо из товарищей от участия в прибыли ничтожно.

[Findirector]

Romuald

Т.е цель товарищества - принять на себя обязательство перед третьим лицом?

цель СД - привлечь финансирование на производственную деятельность. Вместе это сделать лучше. Но производство у каждого товарища свое. Типа синдицированные заемщики.

Статья 1043. Общее имущество товарищей

Доходов и плодов нет (если только плодом не считать привлеченный кредит), а общее имущество возникнет в результате деятельности - это заемные деньги на счету у одного из товарищей. Прибыли от такой совместной деятельности нет, да и не обязательно любая СД направлена на получение прибыли. Вон дольщики дом строят не в надежде на этом заработать, а хотят имущество приобрести.

Сообщение отредактировал Findirector: 22 May 2008 - 15:48

[Romuald]

Findirector, так дольщики создают новый объект, распределяют между собой связанные с этим расходы, а также распредляю между собой полученный результат (плод).

В Вашем примере есть получение денег, которые потом возвращаются (так что вряд ли цель - привлечение средств, ведь при этом образуется обязательство перед кредитором). Есть общие расходы - проценты по кредиту. но нет ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (сомневаюсь, что деятельность можно назвать само получение кредита).

[Findirector]

Romuald

(сомневаюсь, что деятельность можно назвать само получение кредита)

оценочно, конечно, но по мне, так нормальная деятельность, главное есть какая то цель, а это главное

[Findirector]

Нет новых мнений?