Сообщений в теме: 10

[munky]

Народ, я устал и ничего не соображаю.
Поэтому прошу помощи.
Есть некое ЮЛ, созданное в лохматом 1991 году в виде малого предприятия, в последствии в 1994 году преобразованное в ООО. На момент создания учредителями были ФЛ и ЮЛ. ЮЛ внесло в оплату УК недвижимое имущество, акты есть подписанные приемщиком. Далее ЮЛ-учредитель продает свою долю другому ФЛ и в дальнейшем ликвидируется в 1993 году.
Понятно, что право собственности никто не регистрировал., сведения об объектах в ЕГРП не вносил. ЮЛ-учредитель было хозрасчетной организацией...
Права на земельный участок ни у кого не оформлены, хотя объекты находятся по предварительным данным в зоне отчуждения ЖД...
Пришли к выводу, что право собственности лучше признать через суд, нежели ломиться в ФРС.
Поэтому возник вопрос: кто будет ответчиком по иску о признании права собственности?


Добавлено в [mergetime]1211295484[/mergetime]
Добавлю, что у ЮЛ-учредителя было согласие курирующего ведомства на внесение домиков в УК.

Сообщение отредактировал munky: 21 May 2008 - 13:05

[Virtual]

Права на земельный участок ни у кого не оформлены, хотя объекты находятся по предварительным данным в зоне отчуждения ЖД...
Пришли к выводу, что право собственности лучше признать через суд, нежели ломиться в ФРС.

Из текста не понятно, а Вы какое отношение имеете к земельному участку ??

[munky]

Правильно я понимаю, что в отсутствие ответчика лучше пойти по сроку приобретательной давности? 15 лет прошло...

Добавлено в [mergetime]1211296393[/mergetime]
Virtual

Из текста не понятно, а Вы какое отношение имеете к земельному участку ??

Когда здания передавались в УК, земельный участок не передавался. Но по предварительной неточной инфе на участок претендует город, т.к. домики в черте города. Однако все платежи за пользование землей идут в РЖД на основании договора аренды... Вот такая вот музыка...

[munky]

Что-то советов нету.
Остановился на следующем:
По сроку приобретательной давности не идем - спор о праве присутствует.
Идем по признанию права, ответчик -ФАУФИ как полномочный представитель собственника ликвидированного предприятия.

[Тупая блондинка]

Подаем заявление в ФРС о государственной регистрации. Отказ обжалуем в Арбитражном суде. Нормы права - ст. 165 и 551 по аналогии - ст. 6 ГК РФ. Судебной практики полно. пост. През. ВАС РФ от 27.05.03. № 1069/03. Есть более поздние, но искать лень.

Добавлено в [mergetime]1211360965[/mergetime]
Я механически написала - обжалуем отказ, но я пишу обычно исковое заявление о государственной регистрации, предмет иска - прошу вынести решение о государственной регистарции перехода права собственности. Ответчик - ФРС. Всегда удовлетворяли. А сейчас у нас ФРС регистрирует переход без суда при наличии справки о ликвидации.

Сообщение отредактировал Тупая блондинка: 21 May 2008 - 15:12

[munky]

Тупая блондинка
Спасибо.
Но, по смыслу данного судебного акта и применяя аналогию, можно ведь обратиться в суд без получения отказа ФРС по двум пунктам:
1. Признать право собственности
2. Принять решение о гос. регистрации (как указано в ГК)?
Или заблуждаюсь?
Очень не хочется терять месяц на отказе.

Добавлено в [mergetime]1211544039[/mergetime]
ЗЫ У вас это где?

[Тупая блондинка]

1.Право собственности на недвижимое имущество возникает с момента госрегистрации. У вас право собственности еще не возникло. Я считаю, что суды, удовлетворяющие подобные иски, поступают неправильно.
2. Из смысла закона - можно и без отказа ФРС.

У ликвидированного предприятия не может быть полномочного представителя.

Сообщение отредактировал Тупая блондинка: 23 May 2008 - 22:18

[munky]

Тупая блондинка

1.Право собственности на недвижимое имущество возникает с момента госрегистрации. У вас право собственности еще не возникло. Я считаю, что суды, удовлетворяющие подобные иски, поступают неправильно.

А как же тогда п.1 ст.6 ФЗ "О гос рег. прав на недвиж. им-во..."?

Добавлено в [mergetime]1211617474[/mergetime]

У ликвидированного предприятия не может быть полномочного представителя.

Но мог быть собственник, мы предполагаем, что это государство...

[Тупая блондинка]

П.1 ст.6 ФЗ "О гос рег. прав на недвиж. им-во..." говорит о праве, возникшем до 1.02.1998 г.,то есть зарегистрированном в БТИ, но в этом случае вам не нужен никакой суд. Просто идете в ФРС и региструете свое действительное право.
У государства не возникло право собственности, и оно никоим образом не нарушает ваши права.


Добавлено в [mergetime]1211651351[/mergetime]
Прежде чем идти в суд, надо точно знать, за кем зарегистровано в настощее время спорное недвижимое имущество. Возмите справку в Ростехинветаризации, или как у вас там называется бывшее БТИ о собственнике имущества.

[munky]

Тупая блондинка

есть зарегистрированном в БТИ, но в этом случае вам не нужен никакой суд. Просто идете в ФРС и региструете свое действительное право.

насколько мне известно, БТИ права не регило... То, что они пишут в справке - правообладатель, а каким правом обладает такой обладатель - им по фиг. Кроме того, они могут еще и дату постройки указать 1998 вместо 1956

У государства не возникло право собственности, и оно никоим образом не нарушает ваши права.

Это понятно, но в 1991 году документы составлялись настолько криво (с высоты сегодняшнего дня), что во всем сомневаешься. А клиент хочет 100% гарантии успеха при минимуме затрат.

Прежде чем идти в суд, надо точно знать, за кем зарегистровано в настощее время спорное недвижимое имущество. Возмите справку в Ростехинветаризации, или как у вас там называется бывшее БТИ о собственнике имущества.

Слушайте, если бы мы не взяли этих доков - зачем бы я тему создавал? По БТИ правообладатель - клиент. Но, допустим, регистратору БТИ не указ, и то, что написано в выписке БТИ из техпаспорта (форма Б1) относительно правообладателя, регистратору мало. Это точно, потому как разговаривали непосредственно с регистратором.
Хоть с кемо-то по теме можно пообщаться...
Кстати, не ответили на вопрос:

ЗЫ У вас это где?

[Тупая блондинка]

Я не сильна в теории, и, может быть, не знаю, как это правильно нахывается, но если в БТИ клиент зарегистрован как правообладатель, значит, в БТИ недвижимость зарегистрирована. У нас в БТИ можно взять реестр, где указан вид недвижимого имущества, вид права, документ, на основании которого право возникло, дату постановки на учет в БТИ, указаны все бывшие собственники.
На том документе, который указан в реестре, раньше ставили штамп БТИ.
Я считаю, что в вашем случае госрегистрация произошла, и вам надо просто обратиться в ФРС. Если какие-либо нужные документы утеряны, то в суд с заялением о признании факта госрегистрации.
В этом случае конечно, не стоит обращаться в суд с заявлением о государственной регистрации. Если бы я знала, чо в БТИ клиент числится правообладателем, то не дала бы первого совета.
Вы, кроме выписки из техпаспорта, должны предъявить регистратору правоустанавливающие документы - учредительый договор в первой редакции, акт приема-передачи нежвижимого имущества. И если вы общались с регистратором, то он, вероятно. сказал, что нужно для регистрации.

Сообщение отредактировал Тупая блондинка: 26 May 2008 - 01:43