Сообщений в теме: 16

[Ann234]

Поделитесь мнением в отошении следующей ситуации.

Компания1 ялвляется правообладателем произведения и предоставляет неисключительную (простую) лицензию Компании2 на сообщение произведения для всеобщего сведения по кабелю на определенный срок на определенной территории.
Компания2 обязуется в счет предоставления такой лицензии оказать Компании1 услуги по проведению рекламной компании произведения. Стоимость услуг по проведению рекламной компании составляет _______ рублей.

У меня есть сомнения, возможно не обоснованные, в отношении работоспособности данной конструкции.

Хотя по сути нормы п.5 ст.1235
" По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются."

- договором предусмотрено иное (не вознаграждение в денежной форме)
- в силу положений п. 1 ст. 423 ГК РФ договор явлется возмездным
- указан порядок определения размера вознаграждения и сам размер опосредованно через стоимость услуги.

Выскажите свои за или против в пользу работоспособности такой схемы и если кто-то сталкивался с подобной практикой в том числе судебной поделитесь. Мой маятник колеблится из стороны в сторону.

Сообщение отредактировал Ann234: 21 May 2008 - 23:56

[michaelshewzov]

Похоже на спонсорскую рекламу...

[Ann234]

она и есть

я просто впервые сталкиваюсь со спонсорской рекламой и рекламой!

Сообщение отредактировал Ann234: 22 May 2008 - 00:02

[вип]

оцените стоимость рекламы

[Ann234]

оцените стоимость рекламы

не один рубль и не тысяча, стоимость соразмерна предоставляемым правам по лицензии, и будет надлежащим образом указана ^^

[michaelshewzov]

Полагаю, что договор будет смешанным. С одной стороны - оказание рекламных услуг, а с другой - лицензионный договор. Вы рекламируете спонсора, а он предоставляет вам необходимые вам права.

Статья 1235. Лицензионный договор
5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

А как раз иное у вас и предусмотрено - оказание рекламных услуг.

Вот меня настораживает эта статья:

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
4. В возмездном лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения за использование произведения или порядок исчисления такого вознаграждения.

Не значит ли это, что вознаграждение только в денежной форме?

[Ann234]

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
4. В возмездном лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения за использование произведения или порядок исчисления такого вознаграждения.

Не значит ли это, что вознаграждение только в денежной форме?

Именно это и поколебало мою уверенность в действенности самой схемы.

Возможно я неправа характеризуя само "произведение", которым является Концерт.
Мне представляется, что тут есть некоторые объекты авторского права.

п. 3 ст. 1259 "Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме."

Т_Т

Сообщение отредактировал Ann234: 22 May 2008 - 01:35

[michaelshewzov]

Ann234
Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры

1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.

Думаю, что теперь можно

[Ann234]

Люблю ночную дискуссию
Нет все-таки даже Концерт - сценарское произведение с элементами исполнений....
+ положения по вознаграждению в отношении лицензионных договоров по предоставлению прав в отношении сложного объекта с элементами авторского и смежного.
Лучше два договора - на права и на рекламную компанию, будет вернее.

Спасибо за дискуссию, если у кого-то еще будут мнения, будет здорово услышать.

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
4. В возмездном лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения за использование произведения или порядок исчисления такого вознаграждения.

Не значит ли это, что вознаграждение только в денежной форме?

Именно это и поколебало мою уверенность в действенности самой схемы.

Возможно я неправа характеризуя само "произведение", которым является Концерт.
Мне представляется, что тут есть некоторые объекты авторского права.

п. 3 ст. 1259 "Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме."

Т_Т

[joniz]

Ann234

Выскажите свои за или против в пользу работоспособности такой схемы...

То что вы предлагаете (услуги вместо денег) по лицензионнику делать нельзя. И по бухгалтерии вряд ли возможно провести такую «сделку».
К чему такие проблемы? Заключайте отдельно лицензию условно на 1000 руб. в месяц. Отдельно договор рекламных услуг между теми же сторонами (кредитор и должник меняются местами) тоже на 1000 руб. в мес. По буху в обеих конторах по договорам ежемесячный взаимозачет и никаких проблем.

Возможно я неправа характеризуя само "произведение", которым является Концерт.

Концерт является аудиовизуальным (сложным) произведением, если это видеоизображение или музыкальным произведением если фонограмма. Все авторские, исполнительские и фонограммные права, скорее всего, у Компании 1 есть. Так что никаких проблем для вас по лицензии не должно быть.

[Ann234]

Ann234
Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры

1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.

Думаю, что теперь можно

Любопытная штука вырисовывается :
п.5 ст.1235
" По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются."

п. 4 ст. 1286
"В возмездном лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения за использование произведения или порядок исчисления такого вознаграждения.
В таком договоре может быть предусмотрена выплата лицензиару вознаграждения в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.
Правительство Российской Федерации вправе устанавливать минимальные ставки авторского вознаграждения за отдельные виды использования произведений."

Может быть! А может и не быть? Или должно быть?
И можно ли понимать иную форму как иное встречное предоставление, которое выплачивается?


Добавлено в [mergetime]1211400858[/mergetime]
Есть один нюанс, послуживший причиной для рассмотрения данной схемы, но это уже детали. Прихожу к тому же выводу что и вы.

Ann234

Выскажите свои за или против в пользу работоспособности такой схемы...

То что вы предлагаете (услуги вместо денег) по лицензионнику делать нельзя. И по бухгалтерии вряд ли возможно провести такую «сделку».
К чему такие проблемы? Заключайте отдельно лицензию условно на 1000 руб. в месяц. Отдельно договор рекламных услуг между теми же сторонами (кредитор и должник меняются местами) тоже на 1000 руб. в мес. По буху в обеих конторах по договорам ежемесячный взаимозачет и никаких проблем.

Возможно я неправа характеризуя само "произведение", которым является Концерт.

Концерт является аудиовизуальным (сложным) произведением, если это видеоизображение или музыкальным произведением если фонограмма. Все авторские, исполнительские и фонограммные права, скорее всего, у Компании 1 есть. Так что никаких проблем для вас по лицензии не должно быть.

Сообщение отредактировал Ann234: 22 May 2008 - 02:13

[michaelshewzov]

joniz

То что вы предлагаете (услуги вместо денег) по лицензионнику делать нельзя.

Почему нельзя? Возмездность по 423-й позволяет либо оплатить деньгами, либо встречным предоставлением. Разве в отношении лицензионного договора это неприменимо?

Добавлено в [mergetime]1211402229[/mergetime]
Ann234

Может быть! А может и не быть? Или должно быть?

На то она и свобода договора

И можно ли понимать иную форму как иное встречное предоставление, которое выплачивается?

Я считаю, что можно.

[Пани К]

joniz

То что вы предлагаете (услуги вместо денег) по лицензионнику делать нельзя. И по бухгалтерии вряд ли возможно провести такую «сделку».
К чему такие проблемы? Заключайте отдельно лицензию условно на 1000 руб. в месяц. Отдельно договор рекламных услуг между теми же сторонами (кредитор и должник меняются местами) тоже на 1000 руб. в мес. По буху в обеих конторах по договорам ежемесячный взаимозачет и никаких проблем.

Согласна с joniz. Налоговые последствия такого "встречного исполнения" могут быть не очень благоприятными. Не забывайте про ч. 2 ст. 40 НК.
И даже эту условную 1000 рублей лучше делать как можно более реальной и по цене спонсорства на вашем канале и по стоимости прав. Если не получается, обкладывайтеся всякими маркетинговыми политиками, "специальными предложениями" и т.п. бумажками.

Сообщение отредактировал Пани К: 22 May 2008 - 03:55

[Ann234]

Согласна с joniz. Налоговые последствия такого "встречного исполнения" могут быть не очень благоприятными. Не забывайте про ч. 2 ст. 40 НК.
И даже эту условную 1000 рублей лучше делать как можно более реальной и по цене спонсорства на вашем канале и по стоимости прав. Если не получается, обкладывайтеся всякими маркетинговыми политиками, "специальными предложениями" и т.п. бумажками.

Да, согласна, вопрос налогообложения встает достаточно остро.

to michaelshewzov
Поэтому мой маятник и колеблится. По сути норм (возмездность и свобода договора и прочее) такой договор имеет место быть.

А вот вопросы налогоболожения, проводки по бух учету - вызывают дополнительные сомнения.

[Пани К]

Я бы не колебалась. В моей практике вские такие договоры о сотрудничестве посылаются в сторону моря всегда и не только по налогово-бухгалтерским причинам.
Когда стоимость взаимных услуг четко не определена, контрагенты могут наглеть, непонимание и конфликты практически гарантированы
И вообще, представляете себе, чисто технически, что это получится за договор? Обычно что в рекламных, что в ретрансляционных договорах вводится минимальный понятийный аппарат,а тут вы это скрестите в одном документе. В итоге может выйти аццкая невнятица. А уж как вы обеспечение исполнения будете прописывать и ответственность - моей фантазии не хватает.

[michaelshewzov]

Ann234

А вот вопросы налогоболожения, проводки по бух учету - вызывают дополнительные сомнения.

Да, joniz, предлагает хороший вариант. Почему бы Вам не выбрать его?

[Evguenia]

Заключайте отдельно лицензию условно на 1000 руб. в месяц. Отдельно договор рекламных услуг между теми же сторонами (кредитор и должник меняются местами) тоже на 1000 руб. в мес. По буху в обеих конторах по договорам ежемесячный взаимозачет и никаких проблем.

именно по этой схеме всю жизнь и работают. Зачем велосипед изобретать?