Добрый день! Работаю на предприятие с 26 марта 2007 г. В марте 2008 года взял, точнее с боем выбил учебный отпуск для написания диплома (с 04 марта по 04 июня 2008г.). В связи с этим накалились отношения с начальством. Написал заявление на предоставление мне очередного отпуска с июня по июль 2008 г. Мне в нем было отказано, сославшись на то, что по графику отпусков, отпуск мне положен в августе. График на 2008 г., подпись моя там стоит. Правомерен ли отказ начальства и что мне делать? Еще раз хочу уточнить - работаю с марта 2007 г., с этого момента ни разу не был в очередном отпуске, не считая учебного.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 30
#2
Отправлено 22 May 2008 - 08:58
silphe
отказ правомерен, график отпусков для Вас обязателен.Мне в нем было отказано, сославшись на то, что по графику отпусков, отпуск мне положен в августе. График на 2008 г., подпись моя там стоит. Правомерен ли отказ начальства и что мне делать?
#4
Отправлено 22 May 2008 - 11:51
Northem
Но он ознакомился с графиком отпусков и не возражал, что, ИМХО, можно считать согласованным с работником переносом. Кроме того не ясно, почему отпуск за 1-й РГ не предоставлялся
Но он ознакомился с графиком отпусков и не возражал, что, ИМХО, можно считать согласованным с работником переносом. Кроме того не ясно, почему отпуск за 1-й РГ не предоставлялся
#5
Отправлено 22 May 2008 - 12:03
Бифуркация
не соглашусь..он просто с ним ознакомился..и по сути как раз получатся что это отпуск за второй год... у него разве кто нить спрашивал о переносе? СОгласие есть? нет..есть ознакомление с графиком - что не есть одно и тоже ИМХОНо он ознакомился с графиком отпусков и не возражал, что, ИМХО, можно считать согласованным с работником переносом.
ну вот как бы и вопрос..Кроме того не ясно, почему отпуск за 1-й РГ не предоставлялся
#6
Отправлено 22 May 2008 - 15:46
Дорогие товарищи! Ну, так, что мне делать??? Время поджимает! Я настроен очень воинственно....В прокуратере мне сказали, что отказ в отпуске не правомерен, т.к. я работаю с марта 2007 г!!! А график вроде на этот год...или как?? Кто тут прав??
#7
Отправлено 22 May 2008 - 16:10
я понял так, что отпуск гражданин просит за второй год (т.е. за 2008). Нет?
#8
Отправлено 22 May 2008 - 16:57
silphe
Хотите попробовать без геморроя и оперативно решить проблему, передайте работодателю то, что Вам сказали в прокуратуре, скажите, что незамедлительно обратитесь в трудовую инспекцию для наведения у вас на работе порядка или в суд. Уверен, что на 99 % сработает даже тогда, когда работник не совсем прав. Если только Работодатель не в конец упертый.
Хотите попробовать без геморроя и оперативно решить проблему, передайте работодателю то, что Вам сказали в прокуратуре, скажите, что незамедлительно обратитесь в трудовую инспекцию для наведения у вас на работе порядка или в суд. Уверен, что на 99 % сработает даже тогда, когда работник не совсем прав. Если только Работодатель не в конец упертый.
Кто тут прав??
Вы бы сами определились для начала, что там у вас происходит и подробно обрисовали ситуацию, а то может работодатель абсолютно правА график вроде на этот год...или как??
#9
Отправлено 22 May 2008 - 21:05
Итак...с работодателем отношения не совсем теплые...на слова прокуратура и суд скажут примерно следующее: "Вперед!". Один раз так сказали, я так и сделал)) Уточняю...работаю с марта 2007 года! Ниразу не был в очередном отпуске с начала трудовой деятельности. Отпуск попросил с июня по июль 2008 г. График составлен на 2008 г. (в котором я стою в августе и на основание которого мне отказывают в отпуске)!
Ну, дорогие друзья, есть еще мнения? Что мне делать? Кто тут прав??
Ну, дорогие друзья, есть еще мнения? Что мне делать? Кто тут прав??
#10
Отправлено 22 May 2008 - 23:37
график есть график, но если у вас есть усыновленный ребенок до 3-х лет или жена находиться в отпуске по беременности или родам.
#11
Отправлено 23 May 2008 - 14:03
Кто поможет??? Если человек на предприятии проработал ровно год и просит отпустить его в отпуск, руководство мативируя служебной необходимостью не отпускает. А очень надо. График отпусков вообще не ведется. Как быть, что делать. Если напишу заявление на отпуск и уеду. Как тогда?
#12
Отправлено 04 June 2008 - 19:42
Есть подвопрос: вот если общая ситуация такова, что работник "накопил" нереализованных отпусков за два года и ни разу до того момента ни о чём не просил - может ли он просить в заявлении дать ему, допустим, 30 дней отпуска? Формально он на них право имеет, я так полагаю. Думаю, что накопленный за годы работы отпуск более "стандарта" можно взять сразу и целиком, не особо спрашивая согласия работодателя. Более того, как я понимаю, если такой работник возьмёт не сразу весь накопленный отпуск, а кусок его, то данные ему дни будут погашать долги, начиная с самых старых. То есть если я накопил два целиковых отпуска, а заявление подал на 28 дней, то будет считаться, что я отгулял отпуск за первый год работы. И вправе в этот же год подать ещё одно заявление уже на отпуск этого года.
Если я в варианте выше прав, то вот вам другая ситуация. Допустим, этот стеснительный работник находится в ситуации, когда в первый год из "накопленного" отпуска никаких гарфиков не было, а работник безвылазно работал с молчаливого согласия всех присуствующих лиц и самого работника, а вот на второй год кадровик взялся за ум и сделал график, который этот покладистый работник подписал. График имеет в шапке год, т.е. он касается данного года. Отпуск за прошлые периоды так и остаётся долгом работодателя, ничем не отличающимся от варианта выше. Соответственно, подписал график, работник согласился с тем, что он в ЭТОМ году пойдёт в отпуск по графику. Ну, а старые долги так и висят. И работник вправе в любой момент подать заявление на отпуск в пределах накопленного за ПРЕЖНИЙ год. И ему его обязаны предоставить. Так выходит.
Я понимаю, что на самом деле кадровик не должен допускать, чтобы долги накапливались. И, когда время прижмёт совсем и явно долг маячится, такого покладистого работника надо вызывать к директору и говорить - иди в отпуск, и чтоб я тебя 4 недели здесь не видел. Но на практике бывают, что и за 5 лет долги накапливаются. Так что теоретически это проблемы работодателя, что работник намерен теперь все долги разом забрать в один календарный год.
Добавлено в [mergetime]1212586975[/mergetime]
bev2907
В реальности надо написать заявление, подать его в двух экземплярах (или заказным по почте) и ждать решения. В случае отказа можно жаловаться или судиться, причём в итоге победа гарантирована. Но пока не победишь, всё равно надо ходить на работу.
Кстати, плохо себе представляю, как судиться с работодателем, одновременно у него работая. Элементарно не отпустит в рабочие дни в судебное заседание
Если я в варианте выше прав, то вот вам другая ситуация. Допустим, этот стеснительный работник находится в ситуации, когда в первый год из "накопленного" отпуска никаких гарфиков не было, а работник безвылазно работал с молчаливого согласия всех присуствующих лиц и самого работника, а вот на второй год кадровик взялся за ум и сделал график, который этот покладистый работник подписал. График имеет в шапке год, т.е. он касается данного года. Отпуск за прошлые периоды так и остаётся долгом работодателя, ничем не отличающимся от варианта выше. Соответственно, подписал график, работник согласился с тем, что он в ЭТОМ году пойдёт в отпуск по графику. Ну, а старые долги так и висят. И работник вправе в любой момент подать заявление на отпуск в пределах накопленного за ПРЕЖНИЙ год. И ему его обязаны предоставить. Так выходит.
Я понимаю, что на самом деле кадровик не должен допускать, чтобы долги накапливались. И, когда время прижмёт совсем и явно долг маячится, такого покладистого работника надо вызывать к директору и говорить - иди в отпуск, и чтоб я тебя 4 недели здесь не видел. Но на практике бывают, что и за 5 лет долги накапливаются. Так что теоретически это проблемы работодателя, что работник намерен теперь все долги разом забрать в один календарный год.
Добавлено в [mergetime]1212586975[/mergetime]
bev2907
Прогул, однозначно.Если напишу заявление на отпуск и уеду. Как тогда?
В реальности надо написать заявление, подать его в двух экземплярах (или заказным по почте) и ждать решения. В случае отказа можно жаловаться или судиться, причём в итоге победа гарантирована. Но пока не победишь, всё равно надо ходить на работу.
Кстати, плохо себе представляю, как судиться с работодателем, одновременно у него работая. Элементарно не отпустит в рабочие дни в судебное заседание
#13
Отправлено 04 June 2008 - 22:15
По проблеме.
1) Все зависит от того, как подавать заявление на отпуск.Если это нормальные рабочие отношения (без крайностей) в заявлении работник должен указать, за какой год он просит отпуск.
2) По примеру 1 и 2. Работник просит ежегодный отпуск за прошедший рабочий год в текущем рабочем году. См. ст. 124 ТК.
Считаю, что в случае 1 работник в отпуск за 2007-3008 рабочий год должен пойти в августе. Требования работодателя правомерны.
По ситуации 2. Однозначно, будет прогул. См. ту же ст. 124 ТК.
1) Все зависит от того, как подавать заявление на отпуск.Если это нормальные рабочие отношения (без крайностей) в заявлении работник должен указать, за какой год он просит отпуск.
2) По примеру 1 и 2. Работник просит ежегодный отпуск за прошедший рабочий год в текущем рабочем году. См. ст. 124 ТК.
Считаю, что в случае 1 работник в отпуск за 2007-3008 рабочий год должен пойти в августе. Требования работодателя правомерны.
По ситуации 2. Однозначно, будет прогул. См. ту же ст. 124 ТК.
#14
Отправлено 05 June 2008 - 08:14
Нехилый однако рабочий год получается, где-то 1001 календарный...Считаю, что в случае 1 работник в отпуск за 2007-3008 рабочий год должен пойти в августе. Требования работодателя правомерны.
#15
Отправлено 05 June 2008 - 12:34
Стармел
Кроме того, если Вы правы, то ведь в графике явно не более 28 дней, так? Тогда, если действовать буквально по Вашему ответу, то получается, что "в случае 1 работник в отпуск за весь фактически отработанный период должен пойти в августе" на ... срок по графику, т.е. 28 календарных дней. В итоге получается, что старые долги по отпуску работник вправе отгулять только с согласия работодателя. Поскольку, если график будет составляться в будущем на каждый год и в пределах 28 дней, то дни за первый год никогда не войдут в график. Ну, при увольнении он денег получит, а вот отгулять их, ежели работодатель упрётся, не сможет никогда.
Не хотите поменять свою точку зрения? Она приводит к выводу о том, что работник теряет своё безусловное право на время отдыха (безусловное = не зависящее от согласия или несогласия работодателя).
Вы ещё не забудьте, что в примере 1 работник может лет эдак пять трудиться без отдыха. В реальности таких работников потом при грамотном кадровике чуть ли не силком гонят в отпуск, ибо при проверке от фирмы полетят пух и перья. Но в теоретической ситуации он ведь физически не может накопленные 100-120 дней "по графику" отгулять.
А ссылки на 124-ю статью однозначно свидетельствуют, что без согласия работника никакое перенесение отпуска невозможо. Если работник работал и молчал, то это не означает его согласие.
На мой взгляд, есть две ключевые даты:
1) дата, с которой у работника возникает право на отпуск,
2) дата, предшествующая 28-дневному периоду перед окончанием рабочего года.
Начиная с первой даты работник вправе подавать заявление на отпуск, если графика отпусков нет или он туда не включён. Но если работник молчит, то кадровик обязан разобраться с оформлением судьбы отпуска работника не позднее второй даты. При этом, когда будет подходить к концу первый рабочий год, кадровик должен будет предложить работнику на выбор либо подписать согласие на перенесение отпуска на следующий рабочий год, либо выгнать его в отпуск чуть ли не пинками. Если в какой-то год был выбран первый вариант, то со следующего года тот же кадровик уже лишён выбора и должен сделать так, чтобы работник в отпуск ушёл не мытьём, так катаньем.
ИМХО, понятие отпуска всегда связано с конкрертным рабочим годом. В расмотренной реальной ситуации есть рабочий год март 2007 - март 2008, есть рабочий год маррт 2008 - март 2009 года. Полагаю, что если в заявлении написать "прошу предоставить отпуск за рабочий год март 2007 - март 2008, то работодателя будет обязан предоставить отпуск. Ссылка на график не пройдёт, ибо график за 2008 год + отпуск за рабочий год, закончившийся в марте, не может быть предусмотрен в августе. То есть такое толкование, что график может относиться к первому рабочего года работника имярек, противоречит закону, поэтому такое толкование не может быть положено в основание юридических действий.
Рабочий год НЕ МОЖЕТ быть более, чем число дней в календарном году.за 2007-3008 рабочий год
Кроме того, если Вы правы, то ведь в графике явно не более 28 дней, так? Тогда, если действовать буквально по Вашему ответу, то получается, что "в случае 1 работник в отпуск за весь фактически отработанный период должен пойти в августе" на ... срок по графику, т.е. 28 календарных дней. В итоге получается, что старые долги по отпуску работник вправе отгулять только с согласия работодателя. Поскольку, если график будет составляться в будущем на каждый год и в пределах 28 дней, то дни за первый год никогда не войдут в график. Ну, при увольнении он денег получит, а вот отгулять их, ежели работодатель упрётся, не сможет никогда.
Не хотите поменять свою точку зрения? Она приводит к выводу о том, что работник теряет своё безусловное право на время отдыха (безусловное = не зависящее от согласия или несогласия работодателя).
Вы ещё не забудьте, что в примере 1 работник может лет эдак пять трудиться без отдыха. В реальности таких работников потом при грамотном кадровике чуть ли не силком гонят в отпуск, ибо при проверке от фирмы полетят пух и перья. Но в теоретической ситуации он ведь физически не может накопленные 100-120 дней "по графику" отгулять.
А ссылки на 124-ю статью однозначно свидетельствуют, что без согласия работника никакое перенесение отпуска невозможо. Если работник работал и молчал, то это не означает его согласие.
На мой взгляд, есть две ключевые даты:
1) дата, с которой у работника возникает право на отпуск,
2) дата, предшествующая 28-дневному периоду перед окончанием рабочего года.
Начиная с первой даты работник вправе подавать заявление на отпуск, если графика отпусков нет или он туда не включён. Но если работник молчит, то кадровик обязан разобраться с оформлением судьбы отпуска работника не позднее второй даты. При этом, когда будет подходить к концу первый рабочий год, кадровик должен будет предложить работнику на выбор либо подписать согласие на перенесение отпуска на следующий рабочий год, либо выгнать его в отпуск чуть ли не пинками. Если в какой-то год был выбран первый вариант, то со следующего года тот же кадровик уже лишён выбора и должен сделать так, чтобы работник в отпуск ушёл не мытьём, так катаньем.
ИМХО, понятие отпуска всегда связано с конкрертным рабочим годом. В расмотренной реальной ситуации есть рабочий год март 2007 - март 2008, есть рабочий год маррт 2008 - март 2009 года. Полагаю, что если в заявлении написать "прошу предоставить отпуск за рабочий год март 2007 - март 2008, то работодателя будет обязан предоставить отпуск. Ссылка на график не пройдёт, ибо график за 2008 год + отпуск за рабочий год, закончившийся в марте, не может быть предусмотрен в августе. То есть такое толкование, что график может относиться к первому рабочего года работника имярек, противоречит закону, поэтому такое толкование не может быть положено в основание юридических действий.
#16
Отправлено 05 June 2008 - 22:41
Tatagatha
Carolus ,
ну описалась, имела ввиду 2008 г.
Смотрите. Человек поступил на работу 15 марта 2007 г. Рабочий год - с 15 марта 2007 г. по 14 марта 2008 г. Следующий рабочий год у нас с 15 марта 2008 г. по 14 марта 2009 г. В рабочем году 2007-2008 г. работник имеет право получить ежегодный оплачиваемый отпуск с 15 марта 2007 г. по 14 марта 2008 г. (если работодатель настаивает на "отработке" 6 месяцев, то с 15 сентября 2007 г.).
Если работник не отгулял ежегодный оплачиваемый отпуск с 15 марта 2007 по 14 марта 2008 г., то получается, что он не использовал право на ежегодный оплачиваемый отпуск в том рабочем году.
Читаем ст. 124 ТК
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд...
Статья 123 ТК. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
Вот и смотрите теперь.
Пример 1.
Есть график с отпуском на август. Кроме работника, и так уже отсутствовавшего 4 месяца, не настаивавшего на отпуске с 15 марта 2007 г. по 14 марта 2008 г., в организации еще люди есть и тоже в отпуск хотят, это трудовой коллектив называется. Работодатель говорит: "иди в августе". За какой год? за 2007-2008 г. А за текущий рабочий год 2008-2009 г. Работодатель с чистой советстью может сказать - в декабре утвердим график и пойдешь в феврале, рабочий год у тебя с марта по март, приходится на два календарных. Прав будет работодатель - да. Куда деваться.
Что касается работников, не отгулявших отпуска за 5 лет. Во-первых, этого не должно быть (соблюдайте трудовое законодательство, не нарушайте федеральный закон). Во-вторых, мое мнение, докажите мне с помощью норм обратное - при увольнении - денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (вопрос как их считать, сложно, тем более, что з/п работник получал за все месяца, это бухи мудрят, без проблем). А предоставление "в натуре": 1) как договоряться; 2) мое мнение - право на обязательное предоставление отпуска за рабочий год работник теряет спустя три года после того, когда работодатель обязан был его предоставить (исковая давность). Право на денежную компенсацию при увольнении остается. Докажите мне обратное, с удовольствием подумаю над Вашими доводами.
Carolus ,
ну описалась, имела ввиду 2008 г.
Смотрите. Человек поступил на работу 15 марта 2007 г. Рабочий год - с 15 марта 2007 г. по 14 марта 2008 г. Следующий рабочий год у нас с 15 марта 2008 г. по 14 марта 2009 г. В рабочем году 2007-2008 г. работник имеет право получить ежегодный оплачиваемый отпуск с 15 марта 2007 г. по 14 марта 2008 г. (если работодатель настаивает на "отработке" 6 месяцев, то с 15 сентября 2007 г.).
Если работник не отгулял ежегодный оплачиваемый отпуск с 15 марта 2007 по 14 марта 2008 г., то получается, что он не использовал право на ежегодный оплачиваемый отпуск в том рабочем году.
Читаем ст. 124 ТК
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд...
Статья 123 ТК. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
Вот и смотрите теперь.
Пример 1.
Есть график с отпуском на август. Кроме работника, и так уже отсутствовавшего 4 месяца, не настаивавшего на отпуске с 15 марта 2007 г. по 14 марта 2008 г., в организации еще люди есть и тоже в отпуск хотят, это трудовой коллектив называется. Работодатель говорит: "иди в августе". За какой год? за 2007-2008 г. А за текущий рабочий год 2008-2009 г. Работодатель с чистой советстью может сказать - в декабре утвердим график и пойдешь в феврале, рабочий год у тебя с марта по март, приходится на два календарных. Прав будет работодатель - да. Куда деваться.
Что касается работников, не отгулявших отпуска за 5 лет. Во-первых, этого не должно быть (соблюдайте трудовое законодательство, не нарушайте федеральный закон). Во-вторых, мое мнение, докажите мне с помощью норм обратное - при увольнении - денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (вопрос как их считать, сложно, тем более, что з/п работник получал за все месяца, это бухи мудрят, без проблем). А предоставление "в натуре": 1) как договоряться; 2) мое мнение - право на обязательное предоставление отпуска за рабочий год работник теряет спустя три года после того, когда работодатель обязан был его предоставить (исковая давность). Право на денежную компенсацию при увольнении остается. Докажите мне обратное, с удовольствием подумаю над Вашими доводами.
#17
Отправлено 06 June 2008 - 18:56
Стармел
Есть график на 2008 календарный год, утверждённый в декабре 2007 г. Право на отпуск у работника возникло с 15 сентября 2007 г. по-любому. Поэтому в графике отпусков 2008 года не может быть предусмотрен отпуск, право на который возникло заведомо раньше его утверждения.
Кроме того, по общему правилу отпуск предоставляется в течение того рабочего года, за который он предоставляется. Иные случаи называются переносом. Перенос разрешён не всегда. Но и в тех случаях, когда он разрешён, он оформляется только с согласия работника и только письменно. Где такое согласие и где этот документ? Обратите внимание, что работник может не знать законы и не подозревать, что имеет какие-либо права на отдых. Поэтому и не обратиться своевременно за отпуском.
Более того, предположение, что в графике записан отпуск за 2007-2008 рабочий год, невозможно. Поскольку этот отпуск приписан ему в августе, а рабочий год у работника имярек заканчивается в марте. Кстати, рабочий год приходиться на два календарных у 99,999(9)% работников в РФ, поскольку 1 января - законный выходной, и никто на работу в этот день никого не принимает.
И ещё обратите внимание, что если в графике 2008 года указан отпуск рабочтника за его первый рабочий год, то за второй год он будет в графике 2009 года, за третий - в графике 2010 года, и из "заколдованного колеса" переносов отпуска он уже не выйдет никогда.
Так что, Вашими же словами, и с отпуском за первый рабочий год "такого быть не должно" (с). В смысле не должен утверждаться график отпусков с отпуском конкретного работника, право на который возникло у него ранее, чем составлен график. Точно так же будет незаконным график отпусков, предусматривающий не "текущий", а "старые" отпуска, если работник 5 лет отработал без обращения за отпуском.
В графике могут быть отражены только те отпуска, которые изначально могут приходится на периоды, которых касается график. То есть отпуска текущего календарного года. Таким образом, отпуск за первый рабочий год почти никогда не может быть отражён в графике отпусков, разве что если рабоник поступил на работу в дни утверждения графика.
Следуя Вашему выводу, работодатель должен был бы при добровольном удовлетворении 5-летних отпускных пожеланий трудоголика, оплачивать ему этот отпсук из чистой прибыли. Поскольку, если предположить, что потеряно право работника как таковое, то включать расходы в состав расходной части по налогу на прибыль было бы незаконным
Письменного согласия на перенесение отпуска за первый рабочий год работник не давал. Подписывая график, он соглашался с тем, что отпуском, который ему должен предоставить работодатель за март 2008-март 2009 года, он отгуляет в августе.
Кстати, я (принятый в июле), бывает, сначала подписываю согласие на разделение своего отпуска на части, и согласно этому документу часть отпуска гуляю в августе, а часть - в январе. Соответственно, в декабре (до отгуливания январской части) я подписываю график на следующий год. В нём традиционно стоит август на 28 дней. Подписываю без задней мысли, что речь идёт об отпуске будущего года. Если же следовать Вашей логике, то мою законную январскую часть мне могут не предоставить, потому что я "пересогласовал" свой отпуск, и в августе получу половину "старого" отпуска и половину "нового" отпуска. Согласитесь, бред?
Вот-вот. В корне не верно. IMHO.Есть график с отпуском на август. Кроме работника, и так уже отсутствовавшего 4 месяца, не настаивавшего на отпуске с 15 марта 2007 г. по 14 марта 2008 г., в организации еще люди есть и тоже в отпуск хотят, это трудовой коллектив называется. Работодатель говорит: "иди в августе". За какой год? за 2007-2008 г. А за текущий рабочий год 2008-2009 г. Работодатель с чистой советстью может сказать - в декабре утвердим график и пойдешь в феврале, рабочий год у тебя с марта по март, приходится на два календарных. Прав будет работодатель - да. Куда деваться.
Есть график на 2008 календарный год, утверждённый в декабре 2007 г. Право на отпуск у работника возникло с 15 сентября 2007 г. по-любому. Поэтому в графике отпусков 2008 года не может быть предусмотрен отпуск, право на который возникло заведомо раньше его утверждения.
Кроме того, по общему правилу отпуск предоставляется в течение того рабочего года, за который он предоставляется. Иные случаи называются переносом. Перенос разрешён не всегда. Но и в тех случаях, когда он разрешён, он оформляется только с согласия работника и только письменно. Где такое согласие и где этот документ? Обратите внимание, что работник может не знать законы и не подозревать, что имеет какие-либо права на отдых. Поэтому и не обратиться своевременно за отпуском.
Более того, предположение, что в графике записан отпуск за 2007-2008 рабочий год, невозможно. Поскольку этот отпуск приписан ему в августе, а рабочий год у работника имярек заканчивается в марте. Кстати, рабочий год приходиться на два календарных у 99,999(9)% работников в РФ, поскольку 1 января - законный выходной, и никто на работу в этот день никого не принимает.
И ещё обратите внимание, что если в графике 2008 года указан отпуск рабочтника за его первый рабочий год, то за второй год он будет в графике 2009 года, за третий - в графике 2010 года, и из "заколдованного колеса" переносов отпуска он уже не выйдет никогда.
Так что, Вашими же словами, и с отпуском за первый рабочий год "такого быть не должно" (с). В смысле не должен утверждаться график отпусков с отпуском конкретного работника, право на который возникло у него ранее, чем составлен график. Точно так же будет незаконным график отпусков, предусматривающий не "текущий", а "старые" отпуска, если работник 5 лет отработал без обращения за отпуском.
В графике могут быть отражены только те отпуска, которые изначально могут приходится на периоды, которых касается график. То есть отпуска текущего календарного года. Таким образом, отпуск за первый рабочий год почти никогда не может быть отражён в графике отпусков, разве что если рабоник поступил на работу в дни утверждения графика.
Фактически, но не юридически. Как известно, истечение срока исковой давности не погашает как такового материального права истца, а делает невозможным его обращение за судебной защитой этого правамое мнение - право на обязательное предоставление отпуска за рабочий год работник теряет спустя три года после того, когда работодатель обязан был его предоставить (исковая давность)
Следуя Вашему выводу, работодатель должен был бы при добровольном удовлетворении 5-летних отпускных пожеланий трудоголика, оплачивать ему этот отпсук из чистой прибыли. Поскольку, если предположить, что потеряно право работника как таковое, то включать расходы в состав расходной части по налогу на прибыль было бы незаконным
Очень просто. График отпусков за 2008 года предусматривает отпуск в августе 2008 года. По умолчанию на август 2008 года приходиться на период второго рабочего года. И является отпуском, который ему должен предоставить работодатель за март 2008-март 2009 года.докажите мне с помощью норм обратное
Письменного согласия на перенесение отпуска за первый рабочий год работник не давал. Подписывая график, он соглашался с тем, что отпуском, который ему должен предоставить работодатель за март 2008-март 2009 года, он отгуляет в августе.
Кстати, я (принятый в июле), бывает, сначала подписываю согласие на разделение своего отпуска на части, и согласно этому документу часть отпуска гуляю в августе, а часть - в январе. Соответственно, в декабре (до отгуливания январской части) я подписываю график на следующий год. В нём традиционно стоит август на 28 дней. Подписываю без задней мысли, что речь идёт об отпуске будущего года. Если же следовать Вашей логике, то мою законную январскую часть мне могут не предоставить, потому что я "пересогласовал" свой отпуск, и в августе получу половину "старого" отпуска и половину "нового" отпуска. Согласитесь, бред?
#18
Отправлено 06 June 2008 - 19:32
Стармел Нет, не должен.в заявлении работник должен указать, за какой год он просит отпуск.
Carolus Рабочий год к числу дней в календарном году вряд ли имеет прямое отношение: некоторые периоды, входящие в календарный год, из рабочего исключаются.Рабочий год НЕ МОЖЕТ быть более, чем число дней в календарном году.
И что такое рабочий год, кстати?
CarolusПоэтому в графике отпусков 2008 года не может быть предусмотрен отпуск, право на который возникло заведомо раньше его утверждения.
Может. Почему нет?
CarolusВ графике могут быть отражены только те отпуска, которые изначально могут приходится на периоды, которых касается график. То есть отпуска текущего календарного года.
Не согласна. Все отпуск могут быть отражены, включая перенесенные.
#19
Отправлено 06 June 2008 - 20:15
Lucy
Надеюсь, Вы согласны с тем, что давая согласие на перенос, нужно удостоверится, что работник понимает, что он соглашается именно с переносом очередного отпуска.
Но этот не перенесён. Письменного согласия работника о перенесении отпуска за рабочий год март 2007 - март 2008 не существует. График сам по себе таким согласием не является, т.к. в нём "по умолчанию" отражаются текущие отпуска. Поэтому, при прочих равных, работник, подписывая график, думает, что он подписывает отпуск за тот период, которому соответствует этот отпуск.Все отпуск могут быть отражены, включая перенесенные.
Надеюсь, Вы согласны с тем, что давая согласие на перенос, нужно удостоверится, что работник понимает, что он соглашается именно с переносом очередного отпуска.
#20
Отправлено 06 June 2008 - 22:23
в заявлении работник должен указать, за какой год он просит отпуск.
Стармел Нет, не должен.
Lucy , почему не должен? Отпуск называется не отпуск, а ежегодный оплачиваемый отпуск. Кроме этого отпуска есть еще отпуск без сохранения заработной платы, иные оплачиваемые отпуска и т.д. Приходит работник с заявлением: "Прошу предоставить отпуск с "..."....... (и что должен думать руководитель - что это за отпуск такой?
А если это работник, который еще хочет присоединить дни за донорство, дни за ветерана Афганистана, за участие в боевых действиях где-нибудь, а также как участнику ликвидации аварии на Семипалатинском полигоне, еще накинем доп. отпуск за особые условия труда. Всё это он должен отразить в заявлении, а не начальник и кадровик за него должен думать, чего и сколько хочет этот работник.
А если это Крайний Север и работник хочет за два года отпуск взять. Должен отразить в заявлении.
Carolus
Есть график на 2008 календарный год, утверждённый в декабре 2007 г. Право на отпуск у работника возникло с 15 сентября 2007 г. по-любому. Поэтому в графике отпусков 2008 года не может быть предусмотрен отпуск, право на который возникло заведомо раньше его утверждения.
Не поняла. Во-первых, в график отпусков можно вносить изменения и дополнения. ТК это не запрещает. Он должен утверждаться для организации в целом в декабре, но изменения в него вносятся в течение всего года.
И почему не может быть предусмотрен отпуск в графике 2008 г.? Право на отпуск возникает у работника сразу после заключения ТД, но без согласия работодателя он не может его реализовать раньше 6 месяцев.
Письменного согласия на перенесение отпуска за первый рабочий год работник не давал. Подписывая график, он соглашался с тем, что отпуском, который ему должен предоставить работодатель за март 2008-март 2009 года, он отгуляет в августе.
Где в ТК требование о письменном согласии для переноса на следующий рабочий год?
Поэтому, при прочих равных, работник, подписывая график, думает, что он подписывает отпуск за тот период, которому соответствует этот отпуск.
Работник может вообще ничего не думать. График составляется на календарный год для всех сотрудников, у которых свои рабочие года, а не персонально.
К тому же, опять таки, повторюсь: для чего нужен график отпусков и вся эта канитель. Кроме этого конкретного работника у этого работодателя работают другие люди. Получается, что им тоже надо переносить отпуск, а они в декабре согласовали с супругами, с детским садом, сняли дачу, купили путевки и проч., они-то в чем виноваты, что работник подумал что-то не то, когда подписывал график вместе со всеми, тем более, на "шоколадный август"? Не надо плевать на трудовой коллектив.
#21
Отправлено 07 June 2008 - 11:25
СтармелLucy , почему не должен?
Потому что Трудовым кодексом на него такой обязанности не возложено.
э... если уж на то пошло, он называется "ежегодный основной оплачиваемый отпуск". И что с того? Если работник не помнит полного названия? (вон, даже Вы его забылиОтпуск называется не отпуск, а ежегодный оплачиваемый отпуск
), или не укажет, за какой период, ему не предоставят отпуск?Т.е. если работник не попросит отпуск "за особые условия труда" (а что это такое, кстати?А если это работник, который еще хочет присоединить дни за донорство, дни за ветерана Афганистана, за участие в боевых действиях где-нибудь, а также как участнику ликвидации аварии на Семипалатинском полигоне, еще накинем доп. отпуск за особые условия труда. Всё это он должен отразить в заявлении
Вы скрестили ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда и ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за особый характер работы?), то администрация вправе утаить отпуск и скрыть от работника его право?Стармел о, с этим согласна.Работник может вообще ничего не думать.
#22
Отправлено 07 June 2008 - 11:56
CarolusНадеюсь, Вы согласны с тем, что давая согласие на перенос, нужно удостоверится, что работник понимает, что он соглашается именно с переносом очередного отпуска.
Нет, я не согласна.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом "очередной". Вы знаете какте-то внеочередные отпуска?
#23
Отправлено 07 June 2008 - 15:53
Lucy , я все отпуска в один соединила и "за особые условия" вычленила зачем-то (скрестила именно то, что Вы написали).
Насчет названия - когда писала, имела ввиду то, что написано в ст. 124 ТК (почитайте, там идет "ежегодный оплачиваемый отпуск", косячит наш законодатель, проблемы у него с единственным и множественным числом).
Насчет обязанности, если Вы к первому посту моему вернетесь, увидите, что я имела ввиду фактическую обязанность уточнения, что хочет работник, на какой период и с какого числа. По идее он вообще может заявление не писать, ознакомился с графиком - приказ работодатель издал, работник в отпуск по графику ушел. Но как правило, заявление-то пишеться, точно по графику день в день редко когда кто ходит, зачем просто так бумагу марать и бегать потом за этим работником, что и почему он хотел. А если в ПВТР прописать форму заявления на отпуск, то вообще замечательно всё будет.
Насчет названия - когда писала, имела ввиду то, что написано в ст. 124 ТК (почитайте, там идет "ежегодный оплачиваемый отпуск", косячит наш законодатель, проблемы у него с единственным и множественным числом).
Насчет обязанности, если Вы к первому посту моему вернетесь, увидите, что я имела ввиду фактическую обязанность уточнения, что хочет работник, на какой период и с какого числа. По идее он вообще может заявление не писать, ознакомился с графиком - приказ работодатель издал, работник в отпуск по графику ушел. Но как правило, заявление-то пишеться, точно по графику день в день редко когда кто ходит, зачем просто так бумагу марать и бегать потом за этим работником, что и почему он хотел. А если в ПВТР прописать форму заявления на отпуск, то вообще замечательно всё будет.
#24
Отправлено 07 June 2008 - 17:28
СтармелПо идее он вообще может заявление не писать, ознакомился с графиком - приказ работодатель издал, работник в отпуск по графику ушел
Вот именно.
А Вы говорите "должен".
#25
Отправлено 22 September 2008 - 12:34
Добрый день! ситуация почти такая же как и у первого «пострадальца» создавшего тему.
Я работаю на предприятии с 21.09.2007 г. по сегодняшний день.
С 28.08.2008 г. я вышел в учебный отпуск сроком до 23.09.2008 г. включительно.
28.08.2008 г. мной было написано заявление на имя и.о директора предприятия "о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с оплатой проезда к месту проведения отпуска и обратно с 24.09.2008 г." (работаю в районах крайнего севера).
В график отпусков меня никто не включал и не предупреждал о его составлении.
Это первый мой отпуск на данном предприятии.
04.09.2008 г. мной был получен письменный ответ, в котором мне был сделан отказ в предостав-лении ежегодно оплачиваемого отпуска в связи с отсутствием денежных средств и невозможностью включить в график отпусков на 2008 г.
Согласно ст. 123 ТК РФ работодатель составляет график отпусков за 2 недели до начала следую-щего года. Причем график отпусков обязателен как для работодателя так и для работника.
Право на отпуск у меня наступает 22.09.2008 г. то есть работодатель заведомо знал о том, что отпуск у меня будет в 2008 г. и не включил меня в график отпусков на 2008 г.! О составлении гра-фика меня никто не предупреждал и я нигде ничего не подписывал!
Как Вы считаете прав ли работодатель, а если и прав как можно добиться в такой ситуации отпуска?
Если прав, то чем это подтверждается?
Заранее большое спасибо!!!!
______________________28.08.2008__..jpg 122.01К
106 скачиваний
_____________28.08.2008__..jpg 202.77К
104 скачиваний
Я работаю на предприятии с 21.09.2007 г. по сегодняшний день.
С 28.08.2008 г. я вышел в учебный отпуск сроком до 23.09.2008 г. включительно.
28.08.2008 г. мной было написано заявление на имя и.о директора предприятия "о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с оплатой проезда к месту проведения отпуска и обратно с 24.09.2008 г." (работаю в районах крайнего севера).
В график отпусков меня никто не включал и не предупреждал о его составлении.
Это первый мой отпуск на данном предприятии.
04.09.2008 г. мной был получен письменный ответ, в котором мне был сделан отказ в предостав-лении ежегодно оплачиваемого отпуска в связи с отсутствием денежных средств и невозможностью включить в график отпусков на 2008 г.
Согласно ст. 123 ТК РФ работодатель составляет график отпусков за 2 недели до начала следую-щего года. Причем график отпусков обязателен как для работодателя так и для работника.
Право на отпуск у меня наступает 22.09.2008 г. то есть работодатель заведомо знал о том, что отпуск у меня будет в 2008 г. и не включил меня в график отпусков на 2008 г.! О составлении гра-фика меня никто не предупреждал и я нигде ничего не подписывал!
Как Вы считаете прав ли работодатель, а если и прав как можно добиться в такой ситуации отпуска?
Если прав, то чем это подтверждается?
Заранее большое спасибо!!!!
______________________28.08.2008__..jpg 122.01К
106 скачиваний
_____________28.08.2008__..jpg 202.77К
104 скачиваний
