Сообщений в теме: 23

[Saas]

модер, пардон, тема налоговая, но, думаю, что энергоюристы там нечасто бывают.

вопрос такой:

для строительства нового объекта застройщик получает ТУ, согласно которому он либо финансирует строительство сетями объектов, например, ТП/ЦТП и пр.. либо сам их строит передает потом в собственность сетям.

сети у нас ОАО либо МУПы.

по сути получение новых объектов для них является безвозмездным. они(сети) а налог на прибыль они по полной платят? сделки не квалифицируются как дарение между коммерч. лицами?

спасибо

[DeadBrain]

saas

передает потом в собственность сетям

по какому договору?

[ЪЪЪ]

saas,

либо финансирует строительство сетями объектов

не вижу проблем

либо сам их строит передает потом в собственность сетям

по-моему, такого давно нет.

[Saas]

о присоединении/техподключении.

1. предмет договора (поправите, если что) : застройщик платит - сеть проектирует, стоит и подключает новые объекты. указанные в ТУ.
построенное ТП/ЦТП/сеть и пр., я так понимаю оформляются в собственность сетей. нет?



Добавлено в [mergetime]1208948883[/mergetime]
ЪЪЪ

Цитата
либо сам их строит передает потом в собственность сетям

по-моему, такого давно нет.

хм,...опустим этот вариант

[ЪЪЪ]

saas, Я не вижу там проблем. Предмет там - техприсоединение к сетям. Все остальное - как будет исполняться предмет. Это фактически, то же самое, как если бы сеть сама построила объекты, а потом с потребителя брала бы за это деньги - разницы никакой нет. Все присоединение тарифицируется. Сеть построила - это ее затраты. Плата за присоединение - затраты плюс прибыль какая-нить (по идее). С прибыли идут налоги. Не вижу проблем, хучь убейте.

[Saas]

ЪЪЪ

Сеть построила - это ее затраты. Плата за присоединение - затраты плюс прибыль какая-нить (по идее).

если только все затраты на строительство нового объекта единовременно уменьшат плату за подключение. вроде как на затраты относится только часть стоимости нового объекта через амортизацию.

пример: затраты сетей на строительство - 1 млн.
стоимость присоединения для застройщика - 1 млн.
вроде как прибыль - 0. но, боюсь, что это не так. об этом и спрашиваю.

[cemel]

saas
Поблемы есть. Сетивики дают ТУ, в них указывают построить ТП (допустим застройщику жилого дома), проложить каб.линии 10 кВ, 0,4 кВ + тариф на подключение. Застройщик выполняет ТУ и у него остается, выбор либо оформлять на себя сети, либо их продать.(еще подсунуть жил. дому)
Так вот ни кто не хочет связываться с сетями. Даже если оформить хитрую сделку, то налоги по полной стоимости.

Сообщение отредактировал cemel: 23 April 2008 - 18:59

[ЪЪЪ]

saas, Пждите. Прибыль = 0 и безвозмездно получаемое имущество (то, о чем шла речь в первом посте) - разные вещи.
Сетевая прикрыта тем, что она цену не сама устанавливает. Сколько регулятор поставит - столько и возьмет. Вон, физикам за присоединение не более 550р. А сколько там реальных затрат - не волнует. Так и в минуса уйти можно - теоретически в следующем периоде регулирования в тарифы заложат и вся любовь.
Т.е. сколько там будет прибыль - неизвестно. Хотя бы и ноль. Или вообще минус. Не проблема.

[cemel]

ЪЪЪ

физикам за присоединение не более 550р.

Застройщик не физик, ему по полной.

[Saas]

ЪЪЪ

щас обрисую реалию.

предполагается построить объект. для его обеспечения нуно построить соответствующие сети и ТП.
есть понимание (взаимо) что:
- за все платить инвестору,
- собственником ТП и сетей будет Сеть.

вопрос, как им/нам уменьшить налогообложение Сети ? (притом, что финансирует инвестор, а собственником становится Сеть).

cemel
я немного другую ситуацию рассматриваю - когда инвестор платит за подключение, куда включено строительство Сетью Тп и пр. т.е. вроде как нет оснований для оформления ТП и сетей в собственность инвестора

[ЪЪЪ]

saas,

вопрос, как им/нам уменьшить налогообложение Сети ? (притом, что финансирует инвестор, а собственником становится Сеть).

Еще раз. Потребитель приходит в Сеть. И говорит - мне нужно прицепить к тебе такую-то нагрузку. Сеть ему говорит - ОК, тариф такой-то, утвержден тем-то и тем-то, плати столько-то. ВСЕ. Это как техприсоединение выглядит снаружи. В результате Сеть строит подстанции, сети, присоединяет Потребителя - это все УСЛУГИ по техприсоединению (ну или работы, если угодно). Вот и все. Одни оказали услуги (работы) другие их оплатили. А как Сети уйти от налогообложения - это уже совсем другая сказка...

[cemel]

saas
Понял. Тогда так, тариф на подключение между застройщиком и сетью, куда и входит строительство ТП и линий. В таком случае налога нету. Или уже схема другая?

[Saas]

ЪЪЪ

Одни оказали услуги (работы) другие их оплатили

это все понятно и понятно, если построенные сети будут оформлены в собственность инвестора.

а я про оформление сетей в собственность Сети, но построенных на средства инвестора.

[Saas]

видимо я вот провотето

А как Сети уйти от налогообложения - это уже совсем другая сказка...

[ЪЪЪ]

saas,

это все понятно и понятно, если построенные сети будут оформлены в собственность инвестора

Да забудьте Вы про инвестора. Нет там никакого инвестора и чего-то, построенного на его деньги. Есть УСЛУГИ ПО ПРИСОЕДИНЕНИЮ, которые должны быть оплачены.
Следите за рукой Сеть САМА на СВОИ деньги берет и строит некую электросеть, которая идет к единственному на сто тыщ мильенов километров коровнику в округе. Потом идет в РЭК и говорит - дайте мне тариф на присоединение. Мои затраты такие-то, вот документы. РЭК говорит - ок, вот вам тариф. В этот тариф, по идее, должны входить все расходы сетевой. Какая туда обычно входит прибыль и входит ли, я отвечу позже, когда уточню этот вопрос. И ВСЕ. Теперь приходит владелец коровника и говорит - я хочу присоединить свой коровник, нагрузка такая-то. Ему говорят - у нас такой-то тариф, множим его на твою нагрузку - вот такие деньги ты должен заплатить. Я надеюсь, соблазна посчитать такой договор договором купли-продажи линии ни у кого не возникает? Владелец коровника платит бабло, сетевая его присоединяет.
Теперь представьте, что к коровнику непосредственно сеть не подходит, а проходит в двух километрах от него. Ну ТП там стоит или еще чего-то, куда можно воткнуть линии. Владелец опять говорит - прицепите. Сеть считает сколько будет стоить построить линии, получает тариф и происходит все тоже самое.
Главное - ПОТРЕБИТЕЛЬ НЕ ЗАКАЗЫВАЕТ СЕТИ ПОСТРОИТЬ СЕТИ!!! ПОТРЕБИТЕЛЬ ЗАКАЗЫВАЕТ ПРИСОЕДИНИТЬ К СЕТИ СВОЮ НАГРУЗКУ!!!! Что для этого нужно сделать - повернуть рубильник или построить новую энергетическую систему России - без разницы, он этих "внутренних" работ "не видит".
Это как услуги стоматолога, Вы же не думаете, что, заплатив за лечение зуба, Вы приобретаете, например, бур, которым Вам этот зуб сверлят.

[DeadBrain]

ЪЪЪ
проблем с налогообложением там полно. все они возникают у присоединенца. первое, расчёт прибыли в затратах на присоединение. так как сетевая вводит основное средство за счет собственного строительства, затраты на это строительство не уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. соответственно, в отчетном периоде у сети возникает необходимость заплатить налог на прибыль со всей платы за присоединение. чтобы это не встало сети боком, сеть мухлюет с расчетом платы за присоединение и выставляет присоединенцу в составе платы налог на прибыль - 24% со всей суммы расходов, а не прибыли. поэтому каждый присоединенец у нас переплачивает существенно в плате за присоединение. а сетевая потом ещё эти бабки второй раз отбивает через аммортизацию.
раньше была ещё проблема, что присоединенец по сути оплачивает строительство чужой собстенности, на что некоторые налоговые органы не уменьшали на эти расходы базу по налогу на прибыль у присоединенца. сейчас не знаю как с этим дела.

[Saas]

ЪЪЪ
DeadBrain
спасибо!

сеть мухлюет с расчетом платы за присоединение и выставляет присоединенцу в составе платы налог на прибыль - 24% со всей суммы расходов

вроде достигнуто взаимопонимание, и этого Сеть делать не будет, вернет свои потери по налогу через амортизацию.

присоединенец по сути оплачивает строительство чужой собстенности, на что некоторые налоговые органы не уменьшали на эти расходы базу по налогу на прибыль у присоединенца. сейчас не знаю как с этим дела.

вотето очень интересует.

[ЪЪЪ]

DeadBrain,

проблем с налогообложением там полно

Вопрос-то был про дарение имущества. А что налогообложение прибыли сетевой - другая сказка, я это и написал.

раньше была ещё проблема, что присоединенец по сути оплачивает строительство чужой собстенности, на что некоторые налоговые органы не уменьшали на эти расходы базу по налогу на прибыль у присоединенца. сейчас не знаю как с этим дела.

Я не видел практики по новым правилам (168-е). Полагаю, что по этому поводу, с налоговой можно судиться. Основания изложены выше.

[Dukesh]

несколько иная проблема, но в тему: идет заключение договора. Условия муниципального образования: стройте, стройте, в конце инвест. программы сети в собственности нам. наша: строим, строим, что построим - то в нашу собственность. Щас в суд идем разногласия регулировать. кто прав?

[JIS]

Dukesh
Вы правы, а какое МО

[ЪЪЪ]

Dukesh,

идет заключение договора

А какой договор? Может, у вас концессионное соглашение.

[Dukesh]

Dukesh,

идет заключение договора

А какой договор? Может, у вас концессионное соглашение.

Договор о развитии системы коммунальной инфраструктуры города.

Не, это чисса договорные отношения.

Сообщение отредактировал Dukesh: 30 May 2008 - 14:10

[ЪЪЪ]

Dukesh,

Договор о развитии системы коммунальной инфраструктуры города

Вы б еще на вопрос о том, какой договор, назвали бы дату и номер. Что в предмете написано?

Не, это чисса договорные отношения

концессионное соглашение и есть "чисто договорные".

[Dukesh]

[quote name='ЪЪЪ' date='30.05.2008 - 14:21']
Dukesh, [quote]Договор о развитии системы коммунальной инфраструктуры города[/quote] Вы б еще на вопрос о том, какой договор, назвали бы дату и номер. Что в предмете написано?

обычная реализация организацией коммунального комплекса инвест. программы города. строим сети, получаем денюжку по тарифам за подключениям. На стадии заключения договора возникли разногласия. противная сторона обратилась в суд с исковым заявлением о разрешении разногласий, возникших в ходе заключения договора.