Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

аренда


Сообщений в теме: 15

#1 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 00:00

Уважаемые коллеги прошу помочь советом :) .
У собственника-физ.лица есть недвижимость, часть которой он сдает в аренду организации А. До этой аренды собственник сдавал эту всю недвижимость организации Б. И все договоры оказания услуг энергоснабжающих организаций (электричество, газ, водоснабжение), а так же услуг по вывозу мусора и охране недвижимости были заключены с организацией Б. (собственник недвижимости является единственным учредителем организации Б).
Сейчас стоит задача, чтобы организация А возмещала часть расходов (50%) за энергию, вывоз мусора, охрану.
Прописать это в договоре аренды с собственником нельзя потому что он не несет никаких затрат, затраты эти несет организация Б. Если заключить договор субаренды между организацией Б и организацией А, с условием возмещения последней организации Б её расходы, то организация Б будет платить астрономический НДС с субаренды.
Единственный выход из ситуации это сделать собственника индивидуальным предпринимателем и оформить на него все эти услуги, которые будут возмещаться по условиям договора аренды арендаторами. Но на это уйдет куча времени (водоканал, энергосбыт славятся своим бюррократизмом) а договор аренды с организацией А нужно заключать сейчас. Поэтому сижу и голову ломаю…Никто свежими идеями не поделиться :D :D
  • 0

#2 evg28

evg28
  • Старожил
  • 1973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 09:50

а почему просто не сослаться, чтоарендная плата состоит из следующих составляющих плата за кв. м. и воторая переменная составляющая, которая составляет 50 % выставленных счетов коммуналки. Но прописать это естесно не как оплата коммунальных расходов, поскольку вы их взимать не можете. а просто как переменную составляющую размера арендной платы, размер которой определяется от счетов. Ведь вы можете и просто увеличить размер арнедной платы грубо прикинув коммуналку и все будет законно. а тут просто введетеп переменную величину. но прямо оговорите, что это не возмещение коммуналки. а плата за квадрат из 2 частей.
  • 0

#3 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 12:11

evg28

Большое спасибо за свежую идею :D . Я так понимаю, что это будет сочетание форм оплаты арендной платы, предусмотренное ст. 614 ГК....

единственный минус это то что налогоблагаемая база у арендодателя увеличиться, если это было возмещение затрат, то с суммы коммунальных платежей налог не начислялся бы :)
но учитывая что это будет на время, пока не оформим ИП, это будет наименнее вредоносный выход из сложившейся ситуации....

Как считате нужно заключать договор с организацией Б, о том что собственник возместит ей 50% несенных ею расходов на коммуналку...

Сообщение отредактировал xxx: 02 June 2008 - 12:15

  • 0

#4 caXar

caXar

    её катейшество

  • продвинутый
  • 673 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 13:39

xxx
как вариант - заключить соглашение между А и Б, согласно которому А возмещает Б расходы последнего на коммуналку. сделать договор с преамбулой, чтобы ясна была кауза: "в связи с тем, что абонентом является Б... Б прекратил арендные отношения... период переоформления... бла-бла..."
по последним тенденциям у Б НДСа не должно быть - не реализация, просто возмещение расходов...
  • 0

#5 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 13:49

caXar

как вариант - заключить соглашение между А и Б, согласно которому А возмещает Б расходы последнего на коммуналку.


если честно напоминает недопустимое между коммерческими организациями дарение,...или встречное предоставление со стороны организации Б заключается в обеспечении коммуналкой и охраной и в договоре аренды между собственником и организацией А прописать обязательство организации Б возмещать расходы организации А?
Теперь этот вариант представляется мне как наиболее корректный.
  • 0

#6 caXar

caXar

    её катейшество

  • продвинутый
  • 673 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 13:58

xxx

напоминает недопустимое между коммерческими организациями дарение

чем это? когда Вы имеете дело с "нормальной" ситуацией, при которой арендодатель несет расходы на коммуналку, а арендатор ему их возмещает, Вы не утверждаете ведь, будто это дарение?

встречное предоставление со стороны организации Б заключается в обеспечении коммуналкой и охраной

а вот "обеспечение" даст организации Б НДСа в полный рост имхо :D
никто никого ничем не обеспечивает. Б несет расходы, А ему их возмещает
  • 0

#7 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2008 - 14:07

по последним тенденциям у Б НДСа не должно быть - не реализация, просто возмещение расходов...


осталось только в этом убедить бухгалтеров... :D

никто никого ничем не обеспечивает. Б несет расходы, А ему их возмещает


тогда получается безвозмездная сделка...
  • 0

#8 evg28

evg28
  • Старожил
  • 1973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 04:51

xxx

Я так понимаю, что это будет сочетание форм оплаты арендной платы, предусмотренное ст. 614 ГК....

тоже так считаю

Как считате нужно заключать договор с организацией Б, о том что собственник возместит ей 50% несенных ею расходов на коммуналку...


А организация Б продолжает арендовать помещение только в меньшей площади, я правильно понимаю или нет?
  • 0

#9 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 12:39

evg28

А организация Б продолжает арендовать помещение только в меньшей площади, я правильно понимаю или нет?


правильно...

если заключить соглашение о возмещении расходов между организацией Б и организацией А, то вроде НДС быть не должно:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 20 апреля 2007 г. N 19-11/036483
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 24 мая 2007 г. N 19-11/48202
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 16 июля 2007 г. N 19-11/067415
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-04-15/52
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-04-15/52
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 24 марта 2007 г. N 03-07-15/39
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 24 марта 2007 г. N 03-07-15/39
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 19 сентября 2006 г. N 03-06-01-04/175
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 5 сентября 2007 г. N 03-11-05/215
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 26 июня 2006 г. N 20-12/56624
  • 0

#10 caXar

caXar

    её катейшество

  • продвинутый
  • 673 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 22:35

xxx

Б несет расходы, А ему их возмещает


тогда получается безвозмездная сделка...

почему? А ведь пользуется помещениями, энерго(и проче-)снабжаемыми по договорам, заключенным коммунальщиками с Б, потому и возмещает Б его расходы. или я неверно понимаю условия задачи?

НДС быть не должно:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 20 апреля 2007 г. N 19-11/036483
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 24 мая 2007 г. N 19-11/48202
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 16 июля 2007 г. N 19-11/067415
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-04-15/52
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 марта 2006 г. N 03-04-15/52
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 24 марта 2007 г. N 03-07-15/39
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 24 марта 2007 г. N 03-07-15/39
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 19 сентября 2006 г. N 03-06-01-04/175
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 5 сентября 2007 г. N 03-11-05/215
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 26 июня 2006 г. N 20-12/56624

да, вот она - тенденция
  • 0

#11 evg28

evg28
  • Старожил
  • 1973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2008 - 05:05

xxx
а может тогда лучше А заключит договор с Б на комуналку(обеспечение светом и т.д) и поделят между собой расходы. а то собственник в части коммуналки услуги получается не предоставляет, а Б получается прийдется платить за А несмотря на то что Б будет пользоваться в меньшей части и пытаться через собственника все это провернуть чтобы сначала он получил денежку от А не понятно за что, а потом ее же отдал Б тоже вроде как не понятно за что, ИМХО напрямую было бы правильней.
  • 0

#12 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2008 - 11:33

caXar

почему? А ведь пользуется помещениями, энерго(и проче-)снабжаемыми по договорам, заключенным коммунальщиками с Б, потому и возмещает Б его расходы. или я неверно понимаю условия задачи?


верно. Но ведь в воле Б взять и недопустить А к энергоснабжающим установкам (отключить свет) и если в договоре (в целях недопущения всплытия НДС) не прописать что Б обязуется обеспечить доступ к энергоснабжению получится что А будет возмещать даже тогда когда Б отключит ему свет. Или в договоре не прописывать обязательство предоставить энергоснабжение Б, а написать что условием возмещения расходов является их пользование...

а может тогда лучше А заключит договор с Б на комуналку(обеспечение светом и т.д) и поделят между собой расходы


ну по-большому счету сие есть соглашение о возмещении расходов, о котором говорилось выше...
  • 0

#13 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 18:42

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

20 июня 2007 г. Дело N 09АП-6316/2007-ГК
27 июня 2007 г.

Довод жалобы о том, что договор N 2 от 30.06.2004 ничтожен, так как ОАО "Росагропромстрой" не является энергоснабжающей организацией, а, поэтому не мог оказывать перечисленные в договоре услуги, отклоняется. В п. 22 Информационного письма Президиума ВАС РФ N 66 от 11.01.2002 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой" дано разъяснение по аналогичному вопросу - заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения. Оснований для признания подобных соглашений недействительными, как противоречащих закону не имеется". ОАО "Росагропромстрой", хотя и не являлся арендодателем указанных помещений, но являлся их балансодержателем и несет расходы на обслуживание этих помещений, а следовательно, имеет право на возмещение произведенных расходов.
  • 0

#14 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 11:42

как-то по аналогичному вопросу писал заключение, правда давно было, мб что-то пригодится:
Исходя из положений пп. 4.4., 4.5. договора обе стороны не вправе принимать к вычету НДС (Арендатор в части, возмещаемой Субарендатором, а Субарендатор в целом), т.к. в соответствии с п. 1 ст. 146 НК объектом налогообложения налога на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг), а также передаче имущественных прав на территории РФ.
В соответствии с пунктом 1 статьи 539 ГК по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. При этом Постановлением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 8 декабря 1998 г. N 5905/98 предусмотрено, что в указанном случае абонентом является лицо, на балансе которого числится объект, потребляющий энергию.
Кроме того, согласно Постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 6 апреля 2000 г. N 7349/99 арендатор не может являться энергоснабжающей организацией для субарендатора, поскольку сам в качестве абонента получает электроэнергию для снабжения здания у энергоснабжающей организации.
Учитывая изложенное, относить операции по поставке (отпуску) электроэнергии, осуществляемые в рамках вышеназванных договоров, к операциям по реализации товаров для целей налога на добавленную стоимость оснований не имеется. В связи с этим данные операции объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость не являются и, соответственно, счета-фактуры по электроэнергии, потребленной субарендатором, арендатором не выставляются, т.к. в соответствии с пунктом 3 статьи 168 НК счета-фактуры выставляются при реализации товаров (работ, услуг).
На основании ст. 170 НК суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг) в случае их использования для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость, к вычету не принимаются, а учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг). В связи с этим по договорам, согласно которым в стоимость услуг по аренде помещения оплата коммунальных услуг не включается, у арендатора не подлежат вычету суммы налога на добавленную стоимость по электроэнергии, теплоснабжению, водоснабжению и иным аналогичным услугам, оказываемых третьими лицами, предъявленные ему соответствующей организацией, в части соответствующих услуг, потребленной субарендатором.
Учитывая, что субарендатор компенсирует расходы арендатора на оплату коммунальных услуг и поэтому не имеет счета-фактуры по потребленным им услугам, права на вычет налога на добавленную стоимость, перечисленного субарендатором арендатору в составе суммы компенсации, у арендатора не возникает.
Вышеуказанных негативных последствий можно избегать путем включения коммунальных платежей в арендную плату. Реализовывать это можно несколькими способами:
- отражать в договорах общий размер арендной платы, включающей в себя одновременно стоимость коммунальных услуг;
- разбивать арендную плату на 2 составляющих: постоянную часть арендной платы (уплачивается арендатором за пользование помещением) и переменную часть арендной платы (которая в свою очередь и будет отражать коммунальные платежи);
- субарендатору на период действия договора аренды самостоятельно заключать договоры на поставку соответствующих коммунальных услуг.
Тем самым, при отражении одного из вышеперечисленных способов у сторон возникают исключительно арендные отношения, включающие в себя также и коммунальные платежи.
При написании настоящего заключения использовались следующие источники: Налоговый кодекс, Гражданский кодекс, ПИСЬМО ФНС РФ от 27.10.2006 N ШТ-6-03/1040@, Постановление Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 8 декабря 1998 г. N 5905/98, Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 6 апреля 2000 г. N 7349/99.
  • 0

#15 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 12:20

woo-doo

большое спасибо за отзыв :D
но по большому счету у меня несколько иная ситуация...
у меня возмещение арендатором производится не арендодателю, а другому арендатору этого же помещения. Т.е. заключено трехсторонее соглашение между соарендаторами и арендодателем, по условиям которого один арендатор осуществляет возмещение его расходов другому арендатору, который является абонентом и с которым соответственно заключены договоры по коммунальным услугам.
И предмет анализа - правомерность этой конструкции. Так как деятельность по предоставлению коммунальных услуг лицензируется в том числе и охраные услуги которые так же возмещаются по этому соглашению...
Как бы потом контролирующие органы не увидели здесь реализацию без лицензии :D .... потому что по факту один арендатор, как хозяйствующий субъект, обеспечивает оказание лицензируемых услуг другому арендатору...

Сообщение отредактировал xxx: 10 October 2008 - 12:22

  • 0

#16 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 12:54

xxx, в описываемой Вами ситуации, КМК, сие не имеет место быть, поскольку, как Вами было отмечено выше

соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения

плюс ко всему, для того, чтобы попасть под понятие энергоснабжающей организации необходимо обладать рядом признаков, что, я думаю, у Вас тоже не проглядывается
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных