Сообщений в теме: 7

[Морковкин]

Уважаемые коллеги,
Хотелось бы узнать ваше мнение и мнения судов в части предложения вакансий работникам, подлежащим увольнению в связи с сокращением штата и численности. Надо ли предлагать все вакансии, имеющиеся у работодателя или только те, которые работник может занять в соответстии с его квалификацией? Является ли нарушением процедуры сокращения предложение сокращаемому работнику вакансий, которые не соответствуют его квалификации? Необходимо ли предлагать работнику вакансии, имеющиеся в данный момент, но который будут сокращены при введении нового штатного (то есть просуществуют 2 месяца с момента предупреждения)?

[Александр С.]

Согласно пункта 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового Кодекса Российской Федерации" "в соответствии с частью второй статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу. Исходя из конституционного принципа о равенстве всех перед законом и судом (часть 1 статьи 19 Конституции РФ), а также учитывая положения части первой статьи 180 и части третьей статьи 73 Кодекса, работодатель в указанном случае обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника, а при отсутствии такой работы иную имеющуюся в организации вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья"
Некоторые специалисты понимают этот пункт Пленума Верховного Суда РФ недостаточно точно, полагая: работодатель должен предложить работникам только вакантную нижестоящую должность. Необходимо подчеркнуть, что Пленум Верховного Суда РФ разъяснил: "работодатель... обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА (квалификации работника, а не занимаемой им должности.), А ПРИ ОТСУТСТВИИ ТАКОЙ РАБОТЫ (только при отсутствии работы соответствующей квалификации работника! ) иную имеющуюся в организации вакантную нижестоящую должность" . На мой взгляд, такой вывод Верховного Суда РФ основан и на пункте 1 статьи 180 ТК РФ.

[Морковкин]

Согласно пункта 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового Кодекса Российской Федерации" "в соответствии с частью второй статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу. Исходя из конституционного принципа о равенстве всех перед законом и судом (часть 1 статьи 19 Конституции РФ), а также учитывая положения части первой статьи 180 и части третьей статьи 73 Кодекса, работодатель в указанном случае обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника, а при отсутствии такой работы иную имеющуюся в организации вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья"
Некоторые специалисты понимают этот пункт Пленума Верховного Суда РФ недостаточно точно, полагая: работодатель должен предложить работникам только вакантную нижестоящую должность. Необходимо подчеркнуть, что Пленум Верховного Суда РФ разъяснил: "работодатель... обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА  (квалификации работника, а не занимаемой им должности.), А ПРИ ОТСУТСТВИИ ТАКОЙ РАБОТЫ (только при отсутствии работы соответствующей квалификации работника! ) иную имеющуюся в организации вакантную нижестоящую должность" . На мой взгляд, такой вывод Верховного Суда РФ основан и на пункте 1 статьи 180 ТК РФ.

То есть, предложение ВСЕХ вакансий, имеющихся в организации, не есть прямое нарушение закона (ст. 81 и 180)? Есть случаи в суд. практике, когда суд востанавливал работника только потому, что работодатель предложил ему вакансии, соответствующие квалификации работника и не предложил другие вакансии....

[KSV]

Морковкин

а я что-то не понял Вашего вопроса))))

В кодексе вроде достаточно понятно изложено:

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

Увольнение ... допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности...

Я уж молчу про то, что сказал Александр С.

Сомнения-то в чем???

[Морковкин]

Сомнения в том что:
Дело было в Москве, сокращали работников организации, они обратились в суд и их восстановили. Причина - работодателем не были предложены все вакансии, вводимые в организации после ввода нового штатного, то есть сокращенной уборщице не предложили должность перврого заместителя руководителя. Дело было в Мурманске - работник восстановлен по той-же причине.
в моей конторе вводится новая штатка 1 августа.
Я в предупреждении предлагаю все должности вакантные на настоящий момент, но которые будут сокращены с 01.08., предупреждаю что они будут сокращены, предлагаю вакансии (все) от зама гены до подсобного рабочего.
Мнение какого-то приятеля гены (супер специалиста) - нельзя предлагать все вакансии, только те которые подходят по квалификации или ниже, нельзя предлагать вакансии, которые будут сокращены.
Гена пугает некомпетентсностью.

[KSV]

"Мнение какого-то приятеля гены (супер специалиста) - нельзя предлагать все вакансии, только те которые подходят по квалификации или ниже, нельзя предлагать вакансии, которые будут сокращены" - ясно...

Дуракам закон не писан)))))))))))
Сочувствую.

[PUPSIK]

Морковкин
Из-за мнения какого-то приятеля гены (супер-пупер специалиста) мы встряли в судебные разборки с сокращенцами и попали на денежку (небольшую, повезло).

нельзя предлагать вакансии, которые будут сокращены.

У вас не должно быть вакансий, которые должны быть сокращены.
Все вакансии надо сокращать до начала сокращения работников.

нельзя предлагать все вакансии, только те которые подходят по квалификации или ниже

предлагать надо все - и ниже, и выше
при этом надо предъявлять не перечень, а квалификационные требования к вакансиям, чтоб работник мог определить, отвечает он предъявляемым требованиям или нет, ведь работодатель может не знать о наличии у работника всех дополнительных профессий

[Морковкин]

предлагать надо все - и ниже, и выше
при этом надо предъявлять не перечень, а квалификационные требования к вакансиям, чтоб работник мог определить, отвечает он предъявляемым требованиям или нет, ведь работодатель может не знать о наличии у работника всех дополнительных профессий

В процессе последущего за предупреждением собеседования, работнику доводятся квалификационные требования к тем должностям, на которые он соглашается перевестись, при этом ему выдаются копии должностных инструкций, доводится размер оклада и т.п.

У вас не должно быть вакансий, которые должны быть сокращены.
Все вакансии надо сокращать до начала сокращения работников.

К сожалению это трудно сделать, так как штатка согласовывается с Москвой и москвичи поставили дату согласования 31 июля 2008 г. До этой даты ввести его мы не можем, действующее штатное изменить без согласования с Москвой тоже, а они категорически против внесения изменений в действующее, поэтому пришлось действовать идиотским образом - предлагать вакансии которые есть сейчас, но котрые исчезнут через 2 месяца