Сообщений в теме: 10

[Zolotko]

Интересует только НДС - вопросы с иными налогами физлица и разрешение на работу - не поднимаю....

Возникло серьезное сомнение в законности разъяснений Минифина. Суть проблемы - Украинский предприниматель оказывает услуги на территории России. На Украине он освобожден от НДС. На территории России он НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН как предприниматель. Вопрос - должно ли предприятие удерживать у него НДС при перечислениях вознаграждения ему за рубеж.
Ссылки в ответе минфина на ст.161. Понятно что понятие иностранного лица не определено в НК РФ и включает туда всех иностранцев и организации и физлиц. Онлако ИМХО ключевое слово ст.161 - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ.

Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами

1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.
Налоговая база определяется отдельно при совершении каждой операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации с учетом настоящей главы.

С другой стороны ст.143 НК РФ дает четкое определение налогоплательщика НДС

Статья 143. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации.

И как мы видим, предприниматель, зарегестрированный на территории Украины не является предпринимателем на территории России пока он не зарегистрируется установленном порядке у нас - см. кучу писем в подтверждение этого посыла.

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
...
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

Просьба высказать свои мнения по данному вопросу..... Где может быть ошибка в рассуждениях?

[Lbp]

Zolotko
Либо у вас предприниматель, т.е. ст.143, 161, либо у вас работник, тогда разрешение на работу. А о разрешении Вы речи не ведете.

[Zolotko]

Zolotko
Либо у вас предприниматель, т.е. ст.143, 161, либо у вас работник, тогда разрешение на работу. А о разрешении Вы речи не ведете.

Ну работник - это термин ТрудК. Давайте говорить о подрядчике - простом физике или предпринимателе.

Кстати, открою секрет - для иностранца, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО здесь как ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ для выполнения работ (оказания услуг) на территории России (места фактического выполнения, а не место реализации о чем говорит гл.21) требуется разрешение на работу - в Консультанте+ есть на эту тему материалы.

А я в своем посте как раз и ставлю вопрос: "предприниматель у меня с позиций гл.21 НК РФ или нет". Являюсь ли я налоговым агентом или нет.

Ведь гражданско-правовой договор подряда (ГК РФ не делает различий) един и для обычного физика - дяди Васи (НДФЛ, ЕСН) и для предпринимателя (НДФЛ, ЕСН, НДС). Только во втором случае налоги он (как предприниматель) исчисляет и уплачивает сам.

[RLaw]

Zolotko

А я в своем посте как раз и ставлю вопрос: "предприниматель у меня с позиций гл.21 НК РФ или нет". Являюсь ли я налоговым агентом или нет.

ИМХО предприниматель. В статье 11 говорится о регистрации в установленном порядке, про регистрацию именно по законодательству РФ не уточнено.

[Zolotko]

Zolotko

А я в своем посте как раз и ставлю вопрос: "предприниматель у меня с позиций гл.21 НК РФ или нет". Являюсь ли я налоговым агентом или нет.

ИМХО предприниматель. В статье 11 говорится о регистрации в установленном порядке, про регистрацию именно по законодательству РФ не уточнено.

Посмотрите ссылки на эту статью в том же Консультанте+ - там увидите, что под установленным порядком понимается порядок установленный в России, а не во всем остальном мире

Что ИМХО вполне логично.... Ведь предприниматели самостоятельно уплачивают налоги в России. Да и установленный порядок предусматривает вариант регистрации в качестве предпринимателей иностранцев.

[Lbp]

Zolotko
Мне кажется, Вы не понимаете сути.

Я Вам написала. Возможно, не очень доходчиво.
У вас два варианта оплаты оказания услуг:
1. Физлицу со всеми вытекающими разрешениями.
2. Предпринимателю со всеми вытекающими налогами.

Выбирайте на вкус.

[Zolotko]

Zolotko
Мне кажется, Вы не понимаете сути.

Я Вам написала. Возможно, не очень доходчиво.
У вас два варианта оплаты оказания услуг:
1. Физлицу со всеми вытекающими разрешениями.
2. Предпринимателю со всеми вытекающими налогами.

Выбирайте на вкус.

Уточню услуги оказаны ПРЕДПРИЯТИЮ, а не наоборот...

Давайте смоделируем ситуацию.
1. Я - ИФНС - мне выгоден первый вариант (услуги оказывает физлицо) - докажите, что у Вас второй. Например ИФНС рассматривает НДФЛ и ЕСН...
2. Я - ИФНС - мне выгоден второй вариант (услуги оказывает предприниматель) - докажите, что у Вас первый. Например ИФНС рассматривает агентский НДС

Интересует Ваша стратегия доказывания. Я пока не знаю как доказать...

ИМХО наше гражданское законодательство не делает различия в договорах предпринимателя и физлица. А налоговое законодательство само вводит понятие предпринимателя под которое предприниматель Укарины (например) не подпадает.

А по поводу разрешения иммиграционной службы - я писал выше - разницы между предпринимателем или обычным физиком нет - разрешение получает иностранный гражданин.

Сообщение отредактировал Zolotko: 18 June 2008 - 14:19

[Lbp]

Zolotko

Уточню услуги оказаны ПРЕДПРИЯТИЮ, а не наоборот...

Я поняла сразу. Извините, в посте неточно выразилась.

А налоговое законодательство само вводит понятие предпринимателя под которое предприниматель Укарины (например) не подпадает.

Вам ведь написали, что подпадает.
В общем Вы прочтите еще раз написанное, потому что, мне кажется, Вы просто не понимаете наших постов.

[Zolotko]

А налоговое законодательство само вводит понятие предпринимателя под которое предприниматель Укарины (например) не подпадает.

Вам ведь написали, что подпадает.
В общем Вы прочтите еще раз написанное, потому что, мне кажется, Вы просто не понимаете наших постов.

Что-то я не увидел в постах где это написали.
ИМХО он однозначно не предприниматель в смысле ст.11 НК РФ - с удовольствием выслушаю аргументированное обратное мнение.

ИМХО есть практически 100% уверенность что могут применить ст.11 НК РФ и приравнять деятельность предпринимателя Украины на территории России к предпринимательской деятельности.

Вот ст.11:
"индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;"

Но тогда возникает интересная коллизия как быть с агентом (в отношении НДС), который не считает что сторона по договору - предприниматель ведь статься 11 говорит о возможных проблемах самого физического лица, а не агента. Т.е. агент может ссылаться на то что физлицо не является предпринимателем.

Фактически ст.11 не приравнивает физическое лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью, к предпринимателю. А вторая часть НК не оперирует понятием предпринимательская деятельность. И НДС и НДФЛ и ЕСН говорят о предпринимателе.

И мы все понимает, что "достать" такого Украинского предпринимателя на территории другого государства нашей ИФНС нереально. Они будут пытаться наезжать на источник выплаты и что с этим делать мне пока не ясно.

Сообщение отредактировал Zolotko: 19 June 2008 - 00:56

[RLaw]

Они будут пытаться наезжать на источник выплаты и что с этим делать мне пока не ясно.

удерживать налог, тогда доставать не будут.

[Zolotko]

Они будут пытаться наезжать на источник выплаты и что с этим делать мне пока не ясно.

удерживать налог, тогда доставать не будут.

Ну это в моем понимании будет полное бездействие Как раз и пытаюсь проработать стратегию борьбы с этими наездами....

Сообщение отредактировал Zolotko: 19 June 2008 - 14:46