Сообщений в теме: 14

[АГА]

здравствуйте.
нужно оформить увеличение должностных окладов по предприятию. смотрел тк, инфу по форумам в инете. по форумам мнения расходятся.
наиболее сложно-продолжительный вариант такой:
1. предупреждение работников об увеличении за два месяца (хотя не думаю, что кто-то против будет)
2. через два месяца приказ об увеличении должностных окладов по штатному расписанию.
3. после этого к каждому трудовому договору допник с указанием нового оклада.
4. приказ о переводе на каждого сотрудника, по т-5.
5. инфа о переводе в личную карточку по т-2.

мне кажется, как минимум приказ о переводе по т-5 - это лишнее.
перевод (72.1) - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник, при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем.

в моем случае трудовая функция и другие параметры, указанные в статье, не меняются, поэтому я не считаю увеличение ДО переводом и приказ по т-5 не должен оформляться. да? или нет?

можно ли сделать так?:
1. приказ об увеличении ДО по штатному
2. допники с каждым работником.

кстати, работники бухгалтерии, в окружении которых я работаю, настаивают только на приказе по предприятию об увеличении ДО. но это уж, по-моему, совсем неправильно. но они еще об этом не знают, буду добивать их позже, сейчас пока мало инфы по точному порядку увеличения.

и еще, подскажите пожалуйста примерный текст такого приказа?

[Орокон]

Приказом утвердите новое штатное расписание (в котором установите новые оклады)

[АГА]

а допники? это ведь изменение существенных условий трудового договора, которо должно оформляться в письменном виде (дополнительными соглашениями)? но т.е. предупреждение за 2 месяца - это лишнее?

[manshin]

а допники? это ведь изменение существенных условий трудового договора, которо должно оформляться в письменном виде (дополнительными соглашениями)? но т.е. предупреждение за 2 месяца - это лишнее?

дайте ссылку на статью, которая по вашему устанавливает 2 месяца для данного случая.
я специально пробежался (правда бегло) и нашел две статьи про изменения 74 и 162 ТК РФ. Но они обе к вам не подходят. Может быть, есть еще...

[АГА]

я сам считаю, что предупреждение за 2 месяца - лишнее. в ТК я не увидел требования предупреждать об увеличении оклада. просто на парочке форумов эта позиция была выражена и никем не оспорена. насторожило. вдруг чего-тоо упустил. хотя наверное просто устаревшие данные.
итак, ход действий: приказ и допники или просто приказ?

[Hel]

АГА
Если работники не возражают, то изменить условия договора можно в любое время, в т.ч. и размер заработной платы. Оформить это нужно путем заключения дополнительного соглашения к трудовому договору. Само повышение окладов для работников можно оформить приказом.

[manshin]

...

ст. 72 ТК: Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Следовательно, приказ+допсогл.
Мы пошли на небольшое нарушение, ибо тысяча работников, сделали приказ, каждый работник расписался в приказе напротив своей фамилии и нового оклада, подтвердив тем самым ознакомление.
Формально, это нарушение, конечно.

[Бифуркация]

manshin

приказ+допсогл

В России обычно делается иначе - допсоглашение+приказ

[Uristochka]

АГА

4. приказ о переводе на каждого сотрудника, по т-5.
5. инфа о переводе в личную карточку по т-2.

интересно, откуда это??? Кошмаррррр... никаких переводов...

к каждому трудовому договору допник с указанием нового оклада.

вот этого будет вполне себе достаточно))) и даже без приказа...

Сообщение отредактировал Uristochka: 18 June 2008 - 12:26

[Бифуркация]

Uristochka

и даже без приказа...

Налоговая может всю кровь выпить, реально, у них же не Юристочки работают, а Юристки

[Uristochka]

Бифуркация

Налоговая может всю кровь выпить

пущай пьет)))) 255 статью НК никто не отменял, даже если они попытаются сослацца на 250, приказ не поможет обосновать

[АГА]

а насколько правомерным было бы включение в трудовой договор только условия о том, что оклад - согласно штатному расписанию, без указания конкретной цифры? и тогда достаточно изменить штатное без заключения допника, только подпись в приказе об изменении, что ознакомлен.
мне кажется это неправильно.

[АГА]

Мы пошли на небольшое нарушение, ибо тысяча работников, сделали приказ, каждый работник расписался в приказе напротив своей фамилии и нового оклада, подтвердив тем самым ознакомление.
Формально, это нарушение, конечно.

работал на предприятии одном, там 7 или 9 тыс человек, подзабыл уже. при мне было одно мизерное увеличение окладов, так ко всем допники заключали. и вот из головы вылетело, вроде как приказ о переводе вместе с ним еще. не. не помню. и пока эти доки не были подписаны работником, увеличения он не получал. помнится, я наверное только через месяц это все подписал, когда в отдел кадров по другим делам заходил и когда там мне об этом кадровики напомнили. из-за 300 р просто лень было, не обратил внимания и забыл.

[Uristochka]

АГА

а насколько правомерным было бы включение в трудовой договор только условия о том, что оклад - согласно штатному расписанию, без указания конкретной цифры? и

хитрый какой .. трудинспекция говорит статья 5.27 административного и по полной программе. Так что не получается такое.. увы..

[АГА]

хитрый какой .. трудинспекция говорит статья 5.27 административного и по полной программе. Так что не получается такое.. увы..

это не я хитрый. это бухгалтера наши хитрые) одна бухгалтер говорит, что если сумма не указана, а дана ссылка на штатное, то можно менять оклады, только меняя штатное. другая еще хуже - даже если оклады указаны и сказано, что изменение окладов осуществляется изменением штатного, то достаточно изменения штатного.
вторую я хоть сейчас готов разбить, законом и практикой. с первой посложнее, но тоже осуществимо)