Сообщений в теме: 61

[FSilver]

Всем привет.
У меня вечно нестандартные ситуации. Одному не разобраться да и кроме вас не с кем проконсультироваться.

В рамках гражданского дела истребовали отказной материал по факту пожара автомашины. Я на стороне ответчика представляю продавцов. Истец утверждает что пожар произошел из за короткого замыкания и ссылается на протокол осмотра места происшествия, где описаны повреждения машины.
Далее на основании этого протокола ОМП делается исследование и дается заключение о коротком замыкании в проводах.
Вызвали дознавателя который выносил отказной и начался "Цирк".
Дознаватель в суде заявил, что он на осмотр МП не выезжал, а выезжал старший инспектор Иванов и проводил осмсотр тоже Иванов, а в протоколе написано, провел осмотр дознаватель Петров.

Я делаю вывод что протокол ОМП оформлен с нарушением УПК и надо полагать является недопустимым доказательством в том чиле в гражданском деле.
Есть возражения по этому поводу?

ИМХОДознаватель должен сам проводить осмотр и проверку сообщения о преступлении. И дознаватель не может поручить это какому нибуть инспектору.
Чую, истина где то рядом, но не могу переворить, мозги кипят.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал FSilver: 19 June 2008 - 17:23

[ГенаХа]

Частенько осмотр места происшествия проводят опера до ВУДа, это своеобразный обычай делового оборота .
Я традиционно пишу ходатайства об исключении из доказательств протокола ОМП, особенно когда в этом есть практический смысл.
ОМП проводит следователь либо дознаватель. Оперативный сотрудник не является штатным дознавателем, а данных о том что на него возлагались полномочия дознавателя при производстве ОМП, не имеется.
Традиционно суды обходят этот вопрос стороной, а пожаловаться дальше не удавалось до сих пор в связи с лояльностью в вопросе размера наказания.

[scorpion]

FSilver

Дознаватель в суде заявил, что он на осмотр МП не выезжал, а выезжал старший инспектор Иванов и проводил осмсотр тоже Иванов, а в протоколе написано, провел осмотр дознаватель Петров.

Подпись чья в протоколе?

[duke777]

ГенаХа

ОМП проводит следователь либо дознаватель. Оперативный сотрудник не является штатным дознавателем, а данных о том что на него возлагались полномочия дознавателя при производстве ОМП, не имеется.

Интересная мысль! Полез в УПК (глава 24) ст.180??? Прямого указания на то что ОМП проводит только следователь или дознаватель не вижу Прости тупого... можно чуть подробнее про ОМП проведенный опером? Со ссылками на НПА? Чесно говоря ни разу даж не задумывался. Во времена работы в МВД у нас и опера составляли протоколы посему я как то не в теме.
если есть ход-во о признании недопустимым скинь пожалуста в личку.

Добавлено в [mergetime]1213888445[/mergetime]
FSilver
Переговорите с понятыми указанными в ОМП, может чего расскажут интересное (а может и не раскажут, скажут что их там не было а следопут (иль опер) их от балды вписал-тогда 100% недопустимое док-во.
Но если не изменяет память, сам протокол ОМП разве является док-вом по гр делу? Как представляется только весь материал а именно постановление следопута об отказе ВУД, приговор суда и т.д.????

[IgorP]

Вот такой вот краткий анализ: ст. 180 УПК "в протоколах описываются все действия следователя"; ст. 166 УПК "протокол подписывется следователем и лицами...", ст. 5 УПК "41) следователь - должностное лицо, уполномоченной осуществлять предварительное следствие по уголовному делу, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим кодексом", "7) дознаватель - должностне лицо органа дознания, правомочное, либо уполномоченное .. осуществлять предварительное расследование в форме дознания".
Получается, что дознаватель, вообще не может проводить ОМП .
Но может быть протокол ОМп составлен в соответствии с каким-нибудь статьями КоАП, а не УПК?

Сообщение отредактировал IgorP: 19 June 2008 - 22:32

[duke777]

IgorP

Получается, что дознаватель, вообще не может проводить ОМП  .

Вот и я тож... заморочился, может ГенаХа рассеет наши сомнения...

[OldmAN]

В результате анализа НПА вполне можно прийти к выводу, что ОМП могут производить, все, кому не лень:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 20 апреля 1999 г. N 297

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ
ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
15.2.9. При оформлении материалов по происшествию с транспортным средством, в котором находятся лица, пользующиеся иммунитетами и привилегиями (если они не нуждаются в медицинской помощи), сотрудник ДПС предлагает водителю присутствовать при составлении материалов по данному происшествию; если водитель или кто-либо из пассажиров выражает нежелание присутствовать при составлении материалов, он записывает необходимые сведения об участниках происшествия и разрешает им уехать. В таких случаях в протоколе осмотра места происшествия делается запись о причине отсутствия водителя и подписывается составителем протокола и двумя свидетелями.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПРИКАЗ
от 2 мая 2006 г. N 270

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА, РЕГИСТРАЦИИ И ПРОВЕРКИ
СООБЩЕНИЙ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ И ИНЫХ ПРОИСШЕСТВИЯХ В ОРГАНАХ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ МИНИСТЕРСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ,
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
VI. Проверка сообщений о преступлениях

34. Принятые сообщения о преступлениях, в том числе поступившие по почте, после их регистрации незамедлительно докладываются должностным лицам, указанным в подпунктах "а", "б" пункта 2 настоящей Инструкции, которые организуют проверку сообщений о преступлениях, в том числе, по которым были произведены отдельные следственные действия по закреплению следов преступления и установлению лица, его совершившего (осмотр места происшествия, освидетельствование, назначение судебной экспертизы).

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 июня 2003 г. N 13/ц-72

О НАПРАВЛЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
IV. Административное расследование

16. При оформлении материалов по факту нарушения Правил, повлекшего причинение вреда здоровью потерпевшего, рекомендуется составлять протокол осмотра места дорожно-транспортного происшествия (приложение N 3), схему места дорожно-транспортного происшествия (приложение N 4), протокол осмотра транспортного средства (приложение N 5), справку по дорожно-транспортному происшествию (приложение N 6).
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ,
НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, И ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ
РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ
В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
21. В ходе расследования каждого несчастного случая комиссия производит осмотр места происшествия, выявляет и опрашивает очевидцев несчастного случая и должностных лиц, чьи объяснения могут быть необходимы, знакомится с действующими в организации локальными нормативными актами и организационно-распорядительными документами (коллективными договорами, уставами, внутренними уставлениями религиозных организаций и др.), в том числе устанавливающими порядок решения вопросов обеспечения безопасных условий труда и ответственность за это должностных лиц, получает от работодателя (его представителя) иную необходимую информацию и по возможности - объяснения от пострадавшего по существу происшествия.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июня 1997 г. N 21

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ
ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА УТРАТ ВЗРЫВЧАТЫХ
МАТЕРИАЛОВ В ОРГАНИЗАЦИЯХ, НА ПРЕДПРИЯТИЯХ И ОБЪЕКТАХ,
ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ГОСГОРТЕХНАДЗОРУ РОССИИ"
2.10. К акту технического расследования случая утраты ВМ должны быть приложены: протокол осмотра места происшествия, составленный с участием членов комиссии по техническому расследованию; эскиз места происшествия с указанием размеров, подписанный участниками осмотра и лицом, составившим эскиз (маркшейдером, начальником участка, цеха и т.п.); письменные сообщения (протоколы опросов) очевидцев и других лиц и их объяснения; справки и медицинские заключения, подтверждающие возможность допуска соответствующих лиц к работе по профессии и обращению с ВМ; выписки из проектов, паспортов буровзрывных работ, действующих в организации инструкций и руководств, Положения о руководстве взрывными работами или работами с ВМ в организации, Книги учета выдачи и возврата взрывчатых материалов, Книги учета прихода и расхода взрывчатых материалов, а также выписки из положений о структурных подразделениях организации и должностных инструкций работников; копии наряд - путевок и наряд - накладных; справка с указанием материального ущерба.
К акту прилагаются заключения работников экспертных организаций, если они привлекались к техническому расследованию, и другие документы, характеризующие производственную обстановку и обстоятельства утраты ВМ.

Утверждены
Минприроды
Российской Федерации
23 декабря 1992 г., 25 декабря 1992 г.
N 08-17/65-6391

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ ПРОТОКОЛОВ И ИНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
О НАРУШЕНИЯХ ЗАПОВЕДНОГО РЕЖИМА

25. Особенно тщательно следует оформлять материалы дел о нарушениях (в том числе безличных), содержащих признаки преступления (например, незаконный отстрел лося, благородного оленя). В таких случаях, кроме самого факта нарушения, например незаконного отстрела, в протоколе и на прилагаемом к нему листе бумаги следует заактировать все находки, способные служить вещественными доказательствами для выявления виновных (наличие туши животного или его отдельных частей, следы разделки, волока, обуви, транспорта и их направление, патроны, стреляные гильзы, лыжи, топоры, ножи и т.д., следы крови на одежде нарушителей и т.п.). К протоколу для наглядности необходимо составить одну или несколько планов - схем, на которых графически отображается весь участок браконьерской охоты (для чего полезно использовать копию квартальной сетки), с нанесением на него путей продвижения браконьеров, зверей, мест стрельбы по ним, мест разделки и выноса туши, взаимное расположение предметов - вещественных доказательств). Составленные схемы подписываются составителем протокола и лицами, участвующими в выявлении нарушения.
При наличии возможности осмотр места происшествия полезно сопровождать фотосъемкой. Затем следует принять неотложные меры к сохранению вещественных доказательств в первоначальном виде (например, закрыть часть следов брезентом от снегопада и т.п.) и незамедлительному выезду на место нарушения работников милиции или прокуратуры.

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 16 сентября 2002 г. N 900

О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
УЧАСТКОВЫХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ МИЛИЦИИ
II. Участковый уполномоченный

7. Должен:
7.2. Знать:
7.2.7. Порядок осмотра места происшествия, обнаружения, закрепления и изъятия следов преступления и иных вещественных доказательств, а также порядок оформления процессуальных документов.

[FSilver]

Подпись чья в протоколе?

Подпись дознавателя.

Вот такой вот краткий анализ:

Ст. 41 УПК Дознаватель уполномочен самостоятельно проводить следственные действия......

Переговорите с понятыми указанными в ОМП, может чего расскажут интересное

Интересная мысль, но я боюсь , что понятые заинтересованы в деле, но тайно опрость можно.

Но если не изменяет память, сам протокол ОМП разве является док-вом по гр делу?

А почему нет. ст. 71ГПК - протоколы совершения процес действий и иные документы..

Но может быть протокол ОМп составлен в соответствии с каким-нибудь статьями КоАП, а не УПК?

Может конечно, но в данном случае шла проверка сообщения о преступлении в соответствии со ст.144 УПК

В результате анализа НПА вполне можно прийти к выводу, что ОМП могут производить, все, кому не лень:

Осмотр по УПК могут проводимть только дознователи, в других сулчаях............. даже ветеринар может провести осмотр.
Приказы не регулируют уголовный процесс (ст.1 УПК)

Меня интересует вопрос: как судья в решении опровергнет мои доводы, не напишет же она, что вина ответчика подтверждается ПОМП составленного заочно дознавателем, дознаватель лично не мог участвовать в осмотре по уважительным причинам ввиду большой загруженности .

Вот еще для размышления: ст. 60 УПК - Понятой.
"Понятой привлекается дознавателем, следавателем." Если пойдти дальше, то кто им разьяснял порядок осмотра и права и обязаннсти.

Может есть судебня практика у кого?

[duke777]

Здесь говорится о конкретных преступлениях (ДТП, браконьерство... и т.д.)

а по 327 ч 1 ук опер в рамках ОРМ имеет ли право провести ОМП?

извиняюсь за флуд, порадовало про лося...

Звонок в службу спасения.
- Здравствуйте, я охотник, ехал за городом, сбил лося: Что мне теперь делать?
- Лось сильно пострадал?
- Он не шевелится, на дороге лужа крови:
- Вы сказали что вы охотник?
- Да:
- У вас есть с собой оружие?
- Есть:
- Пристрелите его, чтобы не мучался!
Через несколько минут опять звонок.
- Алло, это опять я:
- Вы пристрелили лося?!
- Да. А с его мотоциклом что делать?

[FSilver]

а по 327 ч 1 ук опер в рамках ОРМ имеет ли право провести ОМП?

Казесь имеет, но не в порядке УПК, то доказательстовм не является в будет в деле как объяснения. А если в рамках ОРД (что маловероятно, потому как много гемора) суд может признать это как доказательство.
Но все равно когда дело поступит следаку он должен вновь провести осмотр. Осмотр следака и будет доказательством по делу, а не осмотр опера.

[duke777]

FSilver

Осмотр следака и будет доказательством по делу, а не осмотр опера.

осмотром опера изымался поддельный штамп, т.е. протоколом осмотра. Изъяли, провели исследование. Постановления о передаче материалов ОРМ следопуту опер не выносил, так отдал... на Вася-работай. Иль счас необязательно материалы ОРМ передавать постановлением о передаче?

[FSilver]

осмотром опера изымался поддельный штамп, т.е. протоколом осмотра. Изъяли, провели исследование. Постановления о передаче материалов ОРМ следопуту опер не выносил, так отдал... на Вася-работай. Иль счас необязательно материалы ОРМ передавать постановлением о передаче?

Дело было возбуждено или нет?

[scorpion]

ГенаХа

ОМП проводит следователь либо дознаватель. Оперативный сотрудник не является штатным дознавателем,

Опера составлют ОМП в качестве ио дознавателя
FSilver

Подпись дознавателя.

Следовательно протокол подложный

[ГенаХа]

Не претендуя ни на какие истины, просто изложу свое скромное видение вопроса.
Для начала
-------------
Делаю врезку из стандартного ходатайства, в кратком изложении когда длинно нельзя, то выглядит так:

Так, осмотр места происшествия осуществлен и протокол следственного действия составлен старшим оперуполномоченным  (л.д.  том ).
Следственные действия вправе осуществлять следователи либо дознаватели.
Данных о том, что на оперуполномоченного, не являющегося штатным дознавателем, возлагались полномочия дознавателя, в деле не имеется. Нарушена ч. 1 ст. 41 УПК РФ.
Следовательно, осмотр места происшествия произведен ненадлежащим лицом.

2 OldmAN
прекрасно что провели столь глубокий анализ, единственно что хотел бы отметить в поддержку своей высказанной позиции -- я говорю всегда о полномочиях конкретного должностного лица. О его уполномоченности.
Непосредственно возможность проводить осмотр сотрудниками органа дознания не оспаривается. В тех выдержках не нашел что всяк может проводить ОМП, расписана технология ведь, а ? Либо я что-то упустил?
Спор в другом должны ли быть при этом на сотрудника возложены обязанности дознавателя либо нет?
По 41 УПК полномочия органа дознания возлагаются на дознавателя начальником органа дознания или его заместителем. То есть по сути дознаватель может быть "штатным" либо по "случаю".
Почему следователь (дознаватель)? УПК имхо построен по принципу разрешительного регулирования, то есть разрешено то, что не запрещено.
Правом производства следственных действий наделены, исхожу тупо из ст.ст. 5, 157 УПК РФ следователь, дознаватель, орган дознания (неотложные следственные действия и действия по поручению следователя).
В законе указано (ст. 41 упк) что полномочия органа дознания возлагаются на дознавателя. Далее, расписаны права дознавателя. О том, что следственные действия по УПК могут осуществлять какие-либо иные лица -- сотрудники органа дознания, я в УПК не нашел (ч. 3 ст. 40 УПК вижу, но она не опровергает моего рассуждения).
Исходя из этого я пришел к выводу, что реализация следственных и процессуальных полномочий органа дознания возможна только дознавателями, поскольку другие фигуры процессуальным законом не предусмотрены (дознаватель может быть как штатный так и по случаю -- например отписанное отдельное поручение конкретному работнику).
Я изложил, конечно, довольно запутанно, но скажу что подобные ходатайства заявляю регулярно, но как то никто не ткнул носом, в основном как то проходят мимо.
Один раз мне прокурор рассказал мне про 40ю УПК и орган дознания (на стадии утверждения обвинзака туда я приперся), я его ткнул в 41 УПК, спор закончился, не нашел он что возразить, он мне рассказал что он зам гигантского района и ему некогда фигней заниматься типа словоблудия и что суд все решит В суде произошел ожесточенный закулисный торг с прокурором по поводу размера штрафа и все
Честно, говоря вопрос для меня открыт и по сей день. Сейчас в облсуде заявил, пока суд уклонился от рассмотрения. Но там по любому вопрос встанет + кассация в Верховный, наверняка они то хоть пару строк отпишут?
2 duke777

опер в рамках ОРМ имеет ли право провести ОМП?

лично я не знаю, но в подобных случаях всегда прошу исключить и ссылаюсь на ч. 2 ст. 41 УПК -- не допускается возложение полномочий по проведению дознания на то лицо, которое проводило или проводит по данному делу орм.

[де Билл]

duke777

а по 327 ч 1 ук опер в рамках ОРМ имеет ли право провести ОМП?

Поскольку такого ОРМ, как "осмотр места происшествия" не существует, следовательно в рамках ОРД его провести нельзя.

[ГенаХа]

scorpion

Опера составлют ОМП в качестве ио дознавателя

согласен, так и я про это же, а от какой бумаги они стали и.о., ну просто не могу докопаться до истины....

[scorpion]

ГенаХа

а от какой бумаги они стали и.о.,

приказы начОВД

[ГенаХа]

scorpion
уже теплее. поскольку никогда таких приказов не видел, то можно попытать, по практике, там штатно возлагают или по фио? я просто несколько друзей оперов опросил, они у меня у виска покрутили и все, то есть они могут быть и.о., сами того не зная

[scorpion]

ГенаХа

там штатно возлагают или по фио?

У нас по фио. При этом отдельно не доплачивают - якобы усе учтено в надбавках за сложность.

[FSilver]

Опера составлют ОМП в качестве ио дознавателя

согласен, так и я про это же, а от какой бумаги они стали и.о., ну просто не могу докопаться до истины....

ИМХО. Дознавателем может быть только ШТАТНЫЙ дознаватель.

К примеру в ФССП передали уголовные статьи, а штат дознавателей не увеличили. И приставы- и.о. дознавателей ведут дознание. И все молча -0 затоив дыхание ждут, что будет дальше, судебной практики пока не было.

Основная мысль, в УПК нет понятия И.о. дознавателя.

приказы начОВД

Приказом по ОВД внес изменения в УПК
Это мое сугубо личное мнение и с моей точки зрения вполне логичная.

К примеру пойдем дальше: если будет оправдалка, то можно подать иск на и.о.дознавателя? Думаю нельзя.

[ГенаХа]

FSilver
не обязательно штатный, главное штобы было 1) возложено и 2) надлежащим лицом.
Пример дознавателя на час -- исполнение отдельного поручения. Начальник отписывает конкретному оперу, тот допрашивает.

[scorpion]

FSilver

ИМХО. Дознавателем может быть только ШТАТНЫЙ дознаватель.

не только

7) дознаватель - должностное лицо органа дознания, правомочное либо уполномоченное начальником органа дознания осуществлять предварительное расследование в форме дознания, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом;

(ст. 5 УПК)

[ГенаХа]

FSilver

Приказом по ОВД внес изменения в УПК

УПК требует чтобы возложили, вот и возложили, проблем никаких

[FSilver]

не обязательно штатный,

Думаю можно согласиться, учатывая, п.2 ст. 41 УПК где говориться незя на лицо проводившее ОРМ, если не проводило ОРМ значит можно.

Начальник отписывает конкретному оперу, тот допрашивает.

Думаю да, когда идет проверка собщения о преступлении
Но в моем случае (и обычно так делают) маптелиал отписан дознавателю ( материал же не отписывается нескольким челам) и он должен проводить проверку. Не может дознаватель давать поручения кому либо о проведение следственных действий.

Пример дознавателя на час -- исполнение отдельного поручения.

Это полномичия следака ст. 38 УПК и там не обязательно дознавателю, а органу дознания,

1) возложено и 2) надлежащим лицом.

Возложено - это имеется приказ о назначении на о.и. дознавателя
Надлежащим лицом - это материал отписан конкретному дознавателю??
Я правильно понимаю?

Какие мнения по моему ходатайству об исключения доказательств. В понедельник прении.

Сообщение отредактировал FSilver: 20 June 2008 - 12:28

[scorpion]

FSilver

Какие мнения по моему ходатайству об исключения доказательств.

Дык, дознаватель сам от авторства отказался.