Сообщений в теме: 19

[Aktay]

Собственно, такой вопрос.

У нас работает уборщица, которая решила подработать на одном заводе.
ситуация следующая:
она, когда устраивалась, подписала, якобы, трудовой договор, даже не читала, ей отдел кадров быстро его подсунул, быстро забрал.
что она подписала, не знает. второй экземпляр ей не отдают ни в какую.
пришла туда на испытательный срок. на 3 месяца. проработала 2 месяца
в июне отработала 5 дней и заявление написала с 4 июня об увольнении.
сказали, что заявление об увольнении должны подписывать все руководство компании. когда 3 человека подписали, то какой-то начальник сказал, что подписывать ничего не будет и порвал зяавление на ее глазах.
с 5го числа на работу уборщица не выходила, но написала еще одно заявление об увольнении, которое отдала на охрану, чтобы те передали в отдел кадров, тк в отдел кадров ее не пускали.
заявление они, как я поняла, потеряли.
уборщица пришла к одному из начальников, тот сказал, чтобы она еще раз от 5го июня написала заявление, которое он подпишет, но также его должна подписать какая-то начальница, которая сейчас уехала.
как сказала сама уборщица, видимо, по ее трудовой книжке оформлен кто-то другой.
на данный момент, не может устроиться на другую работу, уже неважна зарплата за 5 дней, главное, чтобы вернули книжку.
она звонила в городскую инспекцию по труду, но они не стремятся заниматься подобными вопросами.
могут ли уборщицу заставить теперь отрабатывать какое-то время в той компании, ведь фактически ей могут испортить трудовую книжку, заявление-то не оформлено как входящий документ, следовательно, ей опять могут сказть, что никакого заявления и не было, а в трудовую написать что уволили из-за прогулов.
как быть?

Добавлено в [mergetime]1213862090[/mergetime]
вот отзывы об этой компании

http://www.antijob.r...s/firm/174/253/
http://www.antijob.r...views/firm/174/

неужени никак нельзя с этим бороться?

[manshin]

...

Вы абсолютно правы, ее могут уволить из-за прогулов. Конечно, ей надо было заявление об увольнение откопировать с входящим номером, но...но...но...
Чтобы не затягивать такую ситуацию, пишите письмо от той же даты и отправляйте его скорее по почте. Дальше если работодатель не будет против, она просто через 14 дней должна книжку забрать и все. Если же работодатель будет против, то.. суд.. дальше анализируйте документы, которые будут у работодателя, может, найдете нарушение и тогда выиграете.

ПыСы: да в письме напишите, повторно направляю вам письмо поскольку в устном порядке вы мне сообщили, что предыдущее письмо было утеряно.. ерунда, конечно, но... может, их это смутит

Сообщение отредактировал manshin: 19 June 2008 - 15:10

[Aktay]

не могли бы Вы подсказать, с какого числа лучше написать заявление?

первое заявление было написано 5го июня, чтобы уволили тоже 5 числа. испытательный срок 3 месяца до 30 июня, но первое было разорвано по инициативе начальника.
при этом уборщица отработала на заводе до 10 числа включительно.

второе заявление было подано об увольнении с 11 числа, которое она отвезла 10 июня, которое и было передано в охрану.
оно в отдел кадров не поступило.

от какого числа теперь подать заявление об увольнении? какую дату указывать.

в ст. 71 сказано, что испытательный срок может быть расторгуть по собственному желанию, предупредив работодателя в письменной форме за 3 дня.

она уже и 3е заявление подала, но ответа нет.

manshin, спасибо за комментарий.
про отправку по почте я ее предупредила, но если она от того же числа напишет заявление, например, от 5 или 11 июня, то как ей отрабатывать? все равно 2 недели, и в июле месяце? но если учесть что первое было написано 5го, а работала она до 10 (в табеле это указано), то пусть лучше у нее вычтут не отработанные 2 недели из заработной платы за отработанные 7 будн. дней, но отработает она у них еще 3 дня, чтобы в сумме получились 10 рабочих дней. хотя в июне с 12 по 15 выходные дни. как тут расчитать?

вот такая головоломка...

Сообщение отредактировал Aktay: 20 June 2008 - 11:57

[Aktay]

если написано в ТК что за 3 дня работник должен предупредить работодателя, должен ли он потом отрабатывать 2 недели?

и может ли работник в заявлении написать: Данная работа не является для меня подходящей.

[mblkola]

если написано в ТК что за 3 дня работник должен предупредить работодателя, должен ли он потом отрабатывать 2 недели?

А где в ТУ есть обязанность "отработать" 2 недели? Там указано время предупреждения, но не отработки. Это абсолютно разные вещи.

[manshin]

...

Итак условия:
1. Испытательный срок - до 30.06.
2. Первое письмо - 5.06.
3. Фактически работала до 10.06. (я правильно понял?). Поэтому о первом письме можно забыть (воля работника продолжить работу, работодателя неувольнять налицо).
4. Второе письмо - от 10.06. - увольнение с 11. Предположим, работодатель не согласен. У меня нет практики, не подскажу, приемлимо ли такое письмо для увольнения по инициативе работника, т.е. после 3х дней. Если да, то считаем 11, 12, 13 (три дня) - поскольку последний день приходится на выходной, уволить должны первым рабочим днем (ст.14 Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день), т.е. 16 июня.
5. Если все верно, лучше дублировать письмо от 10.06. Обязательно укажите, что дублируете (хоть это и не совсем юридический момент, но... может послужить чем-то... может, работодатель ляпнет, что получали). К тому же охрану можно попробовать привлечь в качестве свидетелей. Мало ли, скажут, что да приходила, что-то оставляла...
6. 11 и 16 июня у нее должны быть рабочие дни. после 16 - выходов не должно быть, иначе она своими дейстииями подтвердит опять-таки намерение продолжить работу, что не запрещено ТК.
7. и последнее: о чем третье письмо. это может быть важно.

Добавлено в [mergetime]1213949934[/mergetime]

если написано в ТК что за 3 дня работник должен предупредить работодателя, должен ли он потом отрабатывать 2 недели?

и может ли работник в заявлении написать: Данная работа не является для меня подходящей.

Работник не обязан объяснять работодателю причины увольнения. Это некоторые работодатели считают...

ст. 71 ТК Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Т.е. после трех (календарных!) дней она вправе была прекратить работу, требовать трудовую, расчет.
2 недели - это общий срок для увольнения работника по своему желанию, у вас сокращенный срок - 3 дня.

Сообщение отредактировал manshin: 20 June 2008 - 14:15

[Aktay]

6. 11 и 16 июня у нее должны быть рабочие дни. после 16 - выходов не должно быть, иначе она своими дейстииями подтвердит опять-таки намерение продолжить работу, что не запрещено ТК.

11 и 16 она не выходила на работу.
получается, прогулы... как же поступить?

и как оформить заявление?
Прошу освободить меня от занимаемой должности с числа
по договору находилась на испытательном сроке
подпись. дата (10 июня)

как написать, что дублирую письмо? (она вышелет его заказным по почте)

как же теперь эти 2 дня отработать? или просто попросить, чтобы не расчитывали за этот период з/п и как-нибудь указать это в заявлении?

[manshin]

Прошу освободить меня от занимаемой должности с числа
по договору находилась на испытательном сроке...

с какого числа? Хотя особого значения не имеет, работодатель скажет, что не был согласен, и все, она самовольно покинула рабочее место.

Письмо направьте, напишите максимально близко в правде: направляю вам повторно письмо с просьбой уволить такого-то числа для дальнейшего оформления документов, потому что в устном порядке мне сообщили, что мое письмо, полученное вами 10 числа, утеряно.

но вообще, работник тут скорее будет неправа, чем права. с точки зрения прогулов и т.п., потому что она вряд ли сможет подтвердить факт уведомления работодателя 10 числа, а значит, неуважительные причины не выходов на работу.
Кроме того, если она направит письмо сегодня с просьбой уволить (я имею ввиду совершенно новое письмо, чтобы все сделать по ТК), у нее все равно 11, 16-26 (три дня после уведомления работодателя: сегодня направит, если 23 получат, то 26 - последний день) - прогулы по сути. И если работодатель захочет...

Если работодатель согласен уволить все-таки 11 числа (по второму письму), то проблем не будет. Если согласен уволить 16, то 11 и 16 стоит оформить днями отпуска без содержания (опять же согласие работодателя нужно).

А вот качать права у работника, имхо, уже нет оснований...

Сообщение отредактировал manshin: 20 June 2008 - 16:09

[Aktay]

в отделе кадров ей еще сказали при оформлении на работу, что оформляют по трудовому договору, а не по трудовой книжке. на вопрос - зачем им книжка, они ответили, что берут ее на хранение.

[manshin]

в отделе кадров ей еще сказали при оформлении на работу, что оформляют по трудовому договору, а не по трудовой книжке. на вопрос - зачем им книжка, они ответили, что берут ее на хранение.

вероятно, вас ждет серия возможно грубых насмешек (тут и за меньшшее насмехались).
Оформление на работу по ТК естественно будет путем заключение ТД, но и в ТК запись будет вноситься. Одно другое не исключает. Условие ТД об испытании не делает такое трудовые отношения какими-то особенными, просто есть дополнительное основание уволить человека.
Поэтому и запись в ТК будет и ТД будет. И естественно, что ТК книжка хранится у работодателя ибо это предусмотрено законодательством.

Сообщение отредактировал manshin: 20 June 2008 - 16:55

[Aktay]

беда в том, что уборщица не прочитала договор и подписала его.

только что разговаривала с отделом кадров, они сказали, уборщица подписала договор подряда... который они заключают на квартал.

[manshin]

беда в том, что уборщица не прочитала договор и подписала его.

только что разговаривала с отделом кадров, они сказали, уборщица подписала договор подряда... который они заключают на квартал.

мило, очень мило. вам в тему о признании отношений трудовыми. я думаю, у вас будут все шансы, судя по поведению работодателя, хотя теперь, вероятно, понятно, почему хоть кто-то из сотрудников работодателя порвал заявление. видимо, был в курсе.

Только учтите, докажете трудовые отношения, встанет вопрос о прогулах. Да и еще, о каком испытательном сроке может идти речь в договоре подряда?

И еще, если у уборщицы все нормально, требуйте выдачи трудовой книжки немедлено, ибо работодатель несет отвествтенность за хранение ТК только в отношении работников. Если вам ее не выдадут, пригрозите, что пойдете в суд и докажете, что есть трудовые отношения и т.п. Порсто я так понял, уборщице не нужно этого...
В общем так? определитесь с тем, чего хочет человек. Договор подряда? отлично! акт приема-передачи выполненных работ и гуд бай. Да и кстати, а какой тут может быть подряд? максимум оказание услуг (если она полы мыла). Короче, имхо, работодатель в ваших руках, вертите как хотите

[Aktay]

хыыы логики маловато.

а зачем ж тогда она заявление о приеме на работу писала?

[manshin]

хыыы  логики маловато.
а зачем ж тогда она заявление о приеме на работу писала?

а я вам вопрос зачем задаю, о каком испытании может идти речь в гражданском праве?
Тут есть один нюанс: это никак не договор подряда, это оказание услуг чистой воды, а исполнитель по такому договору вправе отказаться в любое время от договора.
Поэтому и говорю, вертите работодателем как хотите, не ищет смысла жизни -его найдете после смерти, имхо.
Нужно договориться с работодателем с позиции клиента. Вы мне напишите четко, чего хочет клиент? От этого и будем плясать. или доказывать трудовые отошения или договоримся с работодателем, что был гр.пр. договор. (а раз работодатель ввел эту систему, значит, ему выгодно и с ним можно договориться).
Главное, получите трудовую книжку... заверенную копию!(требуйте копию, если не дают оригинал). С датой заверения.
И все, работодатель в ваших руках будет. Если там нет приема на работу - это нарушение законодательства и он будет плясать под вашу дудочку, ибо по факту были трудовые отношения (копию заявления о приеме на работу тоже требуйте и приказ потребуйте, посмтрим, что будет). Естественно, требования письменные и с доказательством получения. Не выдадут - нарешние ТК, еще одно.
Я вам говорю еще раз, вертите, как хотите. вы их можете попробовать развести на такое количество нарушений, что они потом взвоют от вас.

ПыСы: главное, все в одну папочку. Требование трудовой книжки (раз гр.пр. договор) или копию трудовой. С входящим - в папочку.
Требование копии заявления о принятии на работу. С входящим в папочку.
Требование приказа о приеме на работу. С входящим - в папочку.
Требование копии договора. с входящим - в папочку.
Любые письменные ответы - в папочку.

Если они будут ошибаться, они потом нахватают возможностей схлопотать 5.27 КоАПа, что мало не покажется, и про прогулы забудут (если речь зайдет о трудовых отношениях). Им проще будет признать гр.пр. отношения, замять все и т.п.

Сообщение отредактировал manshin: 20 June 2008 - 17:21

[Aktay]

уборщица хочет скорее распрощаться с ними навсегда и забрать трудовую книжку.
вот только на чье имя писать заявление о выдаче ТК? на имя ген директора или в отдел кадров?

Сообщение отредактировал Aktay: 20 June 2008 - 17:43

[manshin]

уборщица хочет скорее распрощаться с ними навсегда и забрать трудовую книжку.
вот только на чье имя писать заявление о выдаче ТК? на имя ген директора или в отдел кадров?

однозначно, работодателю, можно в двух экземплярах (пишите: копию в ОК) чтобы была возможность и в приемную занести и в отдел кадров. Да и пишите для начала - прошу выдать копию трудовой книжки. У меня сейчас нет под рукой ТК, на память не помню, но по-моему, такое требование должны исполнить немедленно, а значит ? правильно, вы получаете ТК и видите что? запись о приеме на работу ? один разговор, отсутствие записи о приеме: другое разговор (это будет нарушение ТК когда докажете, что имели место трудовые отношения). Паралелльно с копией ТК требуете: копию заявления, копию приказа о приеме на работу, всего, что докажет трудовые отношения. Т.е. сначала требуете как работник, если вам откажут, откажут в проставлении входящего - вызываейте милицию и (или) труд инспекцию, такой шухер наведете, надолго запомнят.
Если откажут по мотиву, что вы не работник, направляйте письмо с требованием о возврате ТК только не почтой, а лично и вот тут точно вызывайте милицию при отказе (лишь бы она приехала) ибо вас лишают законного имущества (вашей ТК). По результатам тех или иных документов станет понятно, как дальше выстроить позицию.

Сообщение отредактировал manshin: 20 June 2008 - 18:28

[Aktay]

manshin, спасибо огромное за консультацию!!!

наша уборщица забрала у них свою трудовую книжку.
после того как она им позвонила и сказала что выслала заявление по почте и напомнила про договор подряда, они сами ей перезвонили на следующий день, через 2 дня расчитали и выдали книжку.

очень у них большая текучка кадров.

Сообщение отредактировал Aktay: 07 July 2008 - 13:26

[Gordon Freeman]

В продолжение темы - такая же ситуация у моих знакомых с трудовой книжкой, но за тем исключением, что книжку отказываются выдавать даже после направления работодателю соответствующих писем. Даже копию не дают. Что делать?

Сообщение отредактировал Gordon Freeman: 22 August 2008 - 01:53

[manshin]

В продолжение темы - такая же ситуация у моих знакомых с трудовой книжкой, но за тем исключением, что книжку отказываются выдавать даже после направления работодателю соответствующих писем. Даже копию не дают. Что делать?

у вас отношения точно трудовые или спорные?
Если трудовые - то получит за все время задержки среднюю з/п. Напомните им об этом письмом (на основе статьи о возмещении материального ущерба работнику (номер на память не скажу)).
Если спорные - в суд за признанием отношений трудовыми и потом взыскании средней з/п.

[Gordon Freeman]

Ну как спорные? Человек работает бухгалтером в течение полутора лет...