Сообщений в теме: 14

[Eldar_narimanov]

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, с судебной практикой по поводу ответственности турагента за задержку выдачи визы. Я защищаю турагента.

Ситуация такая: 29 апреля туристы (муж и жена) обращаются в турагентство - тур в ОАЭ. В этот же день турагент отправляет анкеты на получение виз туроператору.
30 апреля с туристами подписывается договор и вносится полная стоимость тура. В этот же день деньги уходят туроператору (за вычетом агентского вознаграждения турагента).
День вылета - 2 мая в 12.00
30 апреля туроператор направляет запрос турагенту со высылке скана паспорта туристки (жены). В этот же день паспорт отправлен туроператору.
30 апреля виза на туриста-мужа готова, приходит подтверждение. 1 мая принимающая сторона в ОАЭ направляет туроператору факс с предупреждением, что виза на жену не готова и просит предостеречь ее от поездки без визы.
Турагент устно сообщает туристам, что виза на жену не готова (нет подтверждения), однако рекомендует ехать в аэропорт (160 км из др. города), поскольку визовое подтверждение может появиться в любой момент. В итоге визовое подтверждение приходит туроператору в 11.20 2 мая, но к этому времени туристы уже уехали из аэропорта обратно, отменив поездку. При этом ваучер, авиабилеты, мед. страховка выданы им на руки.
3 мая - обращение к турагенту с претензией о возврате денег.
После консультаций с туроператором турагент предлагает туристам улететь 6 мая в оплаченный тур (с доплатой за авиабилеты), туристы отказываются.

В итоге туристы обращаются в суд с иском к турагенту о взыскани стоимости тура, убытков (поездка в аэропорт и обратно), неустойки за задержку срока начала оказания услуг (считают его в часах с момента вылета - 12.00 2 мая до момента предъявления претензии - 15.00 3 мая), неустойки за неудовлетворение их требования о возврате денег (в днях с момента предъявления претензии).
Судья привлек туроператора 3-им лицом.

Наша стратегия: хотя одной из услуг в договоре указана "визовая поддержка", ее суть заключается лишь в оформлении документов и их отправке туроператру. При этом турагент не отвечает за действия административного органа иностранного государства (миграционная служба ОАЭ), не состоит в ним в гражданско-правовых отношениях. Все свои обязательства турагент выполнил: билеты, ваучер, мед. страховка туристам выданы. Должны применяться нормы п. 1 ст. 416 и п. 3 ст. 781 ГК, т.е. возврат туристам стоимости тура за вычетом фактических расходов. Расходы - сумма, перечисленная туроператору. Если нужно, туроператор подтвердит ее (представит расшифровку затрат).

Помогите, пожалуйста, своими соображениями и имеющейся практикой по аналогичным делам.
Заранее спасибо.

[Орокон]

Eldar_narimanov

Помогите, пожалуйста, с судебной практикой по поводу ответственности турагента за задержку выдачи визы. Я защищаю турагента.

не туроператора? кхм, сильно

Судья привлек туроператора 3-им лицом.

Помогите, пожалуйста, своими соображениями и имеющейся практикой по аналогичным делам.

прочитайте Закон об Основах ТурДеятельности. а потом судье покажите (перескажите простыми словами), кто является ответчиком по таким делам.

[Volodikk]

У меня похожая ситуация, защищаю турагента. Также ссылаюсь на ст. 401 и п. 3 ст. 781 ГК РФ п. 4 ст. 13 ЗоЗПП

[Потребос]

http://www.trunov.co...smiid=19&page=1
а тут вот суд выслал и не стал мутиться с туроператором

[Eldar_narimanov]

прочитайте Закон об Основах ТурДеятельности. а потом судье покажите (перескажите простыми словами), кто является ответчиком по таким делам.

Вот уж интересно узнать - и кто же является ответчиком по таким делам? Может, поделитесь глубокими познаниями?

Добавлено в [mergetime]1214229589[/mergetime]

У меня похожая ситуация, защищаю турагента. Также ссылаюсь на ст. 401 и п. 3 ст. 781 ГК РФ п. 4 ст. 13 ЗоЗПП

Здравствуйте, а у Вас процесс в какой стадии? Как судья реагирует на Вашу линию защиты?

Сообщение отредактировал Eldar_narimanov: 23 June 2008 - 20:00

[Потребос]

Eldar_narimanov

нда ! и еще попробуйте пообщаться с истцом! чтобы он самостоятельно заявил ходатайство о смене ответчика!
давите на то что после вынесения решения его надо еще исполнить! а вы как маленькое ТА можете и ноги двинуть и быстро перегистрироваться на новое ЮЛ! а туроператору это сложнее и следовательно повыситься шанс исполнения ! милый разговор может дать результат!

[Volodikk]

Eldar_narimanov

нда ! и еще попробуйте пообщаться с истцом! чтобы он самостоятельно заявил ходатайство о смене ответчика!
давите на то что после вынесения решения его надо еще исполнить! а вы как маленькое ТА можете и ноги двинуть и быстро перегистрироваться на новое ЮЛ! а туроператору это сложнее и следовательно повыситься шанс исполнения ! милый разговор может  дать результат!

Напоминает старый анекдот про пьяного, который ключ искал под фонарем, потому что там светлее.

Ответчиком может быть только турагент, тк. договорные отношения у туриста с ТА и ТА работает как агент от собственного имени.

У нас 25.06. первое слушание, но судья по-моему в расстерянности, сама не знает как реагировать.

[Eldar_narimanov]

У нас 25.06. первое слушание, но судья по-моему в расстерянности, сама не знает как реагировать.

Очень Вас прошу, отпишитесь, как пройдет. У меня предварительное после отложения - 30 июня, тоже сообщу.

Сообщение отредактировал Eldar_narimanov: 25 June 2008 - 12:41

[Volodikk]

У нас 25.06. первое слушание, но судья по-моему в расстерянности, сама не знает как реагировать.

Очень Вас прошу, отпишитесь, как пройдет. У меня предварительное после отложения - 30 июня, тоже сообщу.

Отложили на 8.07.

[Ванo]

Лётчик

прочитайте Закон об Основах ТурДеятельности. а потом судье покажите (перескажите простыми словами), кто является ответчиком по таким делам.

Volodikk

Ответчиком может быть только турагент, тк. договорные отношения у туриста с ТА и ТА работает как агент от собственного имени.

Истина, как часто бывает, по середине. Претензии можно и агенту и оператору (даже если агент продаёт от себя).

Как ваши тяжбы господа Volodikk и Eldar_narimanov?

[neptun66]

А страховка от невыезда была?

Я правда года 3 уже не работаю в туризме, но выигрывала такие дела. В суде надо объяснить, что турагент выполнил свои обязательства в срок. Срок выдачи визы в данном случае составляет сколько дней? Любое посольство может отказать в выдаче визы или задержать ее выдачу без объяснения причин, что и произошло. Для таких случаев есть страховка, правда в вашем случае она распространялась бы на одного человека, так как муж мог поехать, но не захотел. Можно попросить сделать запрос в посольство, но на моем опыте ответы никогда не приходили.

[B@rtik]

Господа не поможете! У меня дело в котором ответчик турагент (я защищаю его), суть дела в том, что не выдали визу поэтому поездка не сосотоялась.
Ответчик турагент, 3-е лицо туроператор.
Подали ходатайство о смене ненадлежащего ответчика, однако туроператор делает акцент на том, что между ним и туристом договор не заключался и ответственность несет турагент.
Хотя документы в консульство предоставлял именно туроператор.
Что на это можно возразить???

[Ури]

документы в консульство предоставлял именно туроператор.

Визы выдаёт/не выдаёт консульское учреждение, а турагент/туроператор выполняет функции печатной машинки по заполнению анкеты и функции курьера по доставке документов.
Таким образом, турагент/туроператор не несёт и принципиально не может нести ответственность за решение (выдача/не выдача визы), принятое органом ДРУГОГО государства !

Условие об ответственности турагента/туроператора за принятие решения другим лицом (консульством иностранного государства) ничтожно с момента подписания:
Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

Сообщение отредактировал Ури: 16 February 2009 - 14:07

[guardsman]

Ури,

Таким образом, турагент/туроператор не несёт и принципиально не может нести ответственность за решение (выдача/не выдача визы), принятое органом ДРУГОГО государства !

Правильно. Но вот только деньги за вычетом фактически понесенных расходов и тот и другой вернуть обязаны. А это всего лишь расходы на

функции печатной машинки по заполнению анкеты и функции курьера

Сообщение отредактировал guardsman: 16 February 2009 - 20:43

[B@rtik]

Спасибо!