Сообщений в теме: 19

[Mentoed]

История развития событий:

1.
3 апреля 2007 года административной комиссией при администрации города гражданин Иванов привлечен к ответственности в виде денежного штрафа за якобы имевшее место нарушения порядка размещения объектов игорного бизнеса.

"Нарушением" его действия являлись с т.ч. зрения областного закона (далее - ОЗ), противоречащего федеральному. В поименованном ОЗ гении от законотворчества из обл. думы предусмотрели порядок обжалования, альтернативный КоАПу: согласно ему, лица привлеченные к ответственности за нарушения ОЗ административными комиссиями вправе обжаловать их постановления - (барабанная дробь!) - исключительно мировым судьям!

2.
13 апреля (т.е. спустя 10 дней) гражданин Иванов обращается с двумя жалобами на постановление о привлечении его к админ. ответственности - одну как и полагается разумному человеку направляет в районный суд, другую же (на всякий случай) - мировому судье.

20 апреля 2007 года из рай. суда приходит, не побоюсь этого слова, уникальный документ, озаглавленный "Определение". Вот цитата из него: "Изучив представленную жалобу судья не усматривает оснований для рассмотрения жалобы по существу по следующим основаниям" - далее идет ссылка на статью ОЗ, предусматривающую обжалование у мировых судей, после чего уважаемый суд решает жалобу заявителю - (барабанная дробь!) - возвратить! Пункт 3 ст. 30.7 КоАП РФ, регламентирующий действия судьи при установлении факта неподсудности жалобы тихо курит в сторонке.

Впервые на моей памяти мировой судья оказался процессуально чуть более грамотным нежели федеральный - от мирового пришло коротенькое письмецо о возврате жалобы, со ссылкой на ст. 30.1 КоАП РФ (хотя, конечно, несчастный пункт 3 ст. 30.7 КоАП РФ и тут оказался не у дел).

3.
Из-за традиционных проблем с доставкой почты Иванов получает определение рай. суда от 20.03.2007 года только 31 мая 2007, забрав его лично в канцелярии (о чем имеются сведения в материалах дела). Экземпляр определения отправленный по почте вернулся "в связи с истечением срока хранения".

7 июня 2007 года Иванов обращается с жалобой на "Определение" рай. суда от 20.03.2007.

Чтобы не было сильно смешно, сразу поясню, что жалобу составлял бывший крупный милицейский чин, подвизавшийся ныне на ниве юриспруденции.

Итак, жалоба. Озаглавлена "Кассационная", указаны "Истец" и "Ответчик". В мотивировочной части жалобы Иванов совершенно справедливо ссылается на уже названную ст. 30.1 КоАП РФ, однако далее просит следующее (дословно): 1. Отменить определение рай. суда от 20.03.2007, 2. Направить дело (мою жалобу) в районный суд на новое рассмотрение.

4.
Я, грешным делом, подумал было, что запасы маразма в нашем районном суде исчерпались (в конце концов обл. суд мог бы рассмотреть жалобу составленную бывшим ментом по существу и проверить все обстоятельства дела в полном объеме, не взирая на "кассационность" жалобы - тем более что полномочия таковые у обл. суда имеются). Но не тут - то было!

28.06.2007 в адрес гражданина Иванова прибывает почтой очередное определение рай. суда от 21.06.2007 (вынесенное, тем же судьей, что и первоначальное от 20.03.2007).

Цитата:
"В районный суд поступила кассационная жалоба Иванова на определение рай. суда от 20.03.2007. Изучив жалобу (Откуда такое право "изучать жалобу" ?!, ч. 1 ст. 30.2 КоАП РФ видимо просто так написана - прим. Mentoed), судья приходит к следующему":
(далее вкратце):

Согласно ст. 30.3 КоАП РФ жалоба на постановление по делу об админ. прав. подается в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления. В случае пропуска указанный срок может быть восстановлен судьей, правомочным рассмотреть жалобу. Жалоба на постановление от 03.04.2007 поступила в суд в установленный законом срок, однако возвращена заявителю в связи с неподсудностью. Определение о возврате жалобы вынесено 20.03.2007, в нем указано, что оно может быть обжаловано в обл. суд в течение 10 суток. Письмо с определением возвращено в суд "в связи с истечением сроков хранения". Копию определения Иванов получил в канцелярии 31.05.2007 (о чем имеется его подпись).

(самое интересное) Заявитель ошибочно полагает, что жалоба на определение суда (вынесение которого вообще не предусмотрено КоАПом - прим. Mentoed) может быть подана в течение 10 суток со дня вручения либо получения определения. Этот порядок предусмотрен только для постановлений по делу (дословно), т.е. в случае вынесения судебного акта при рассмотрении дела по существу. С учетом изложенного Иванову следовало направить жалобу до 30 апреля 2007 года, либо заявить ходатайство о восстановлении пропущенного срока обжалования определения.
Кроме того, жалоба озаглавленна кассационной, в ней указаны стороны, а лицо подписавшее жалобу именуется "потерпевшим" (лихо сработал бывший работник милиции, ничего не скажешь - прим. Mentoed).

На основании изложенного суд определил: кассационную жалобу возвратить, разъяснить заявителю о необходимости обращения с жалобой на постановление от 03.04.2007 года к мировому судье по подсудности с заявлением ходатайства о восстановлении пропущенного процессуального срока. Определение может быть обжаловано в обл. суд в течение 10 суток с момента вынесения.

Вот так!

У кого какие мнения, как это все "обжаловать" дальше?! (есть ли смысл писать в квалификационную коллегию?)

[Mentoed]

Вот ситуация: http://forum.yurclub...howtopic=169508

[ООН]

Mentoed

Нарушением" его действия являлись с т.ч. зрения областного закона (далее - ОЗ), противоречащего федеральному. В поименованном ОЗ гении от законотворчества из обл. думы предусмотрели порядок обжалования, альтернативный КоАПу: согласно ему, лица привлеченные к ответственности за нарушения ОЗ административными комиссиями вправе обжаловать их постановления - (барабанная дробь!) - исключительно мировым судьям!

ссылаца нада на ч. 2 ст. 120 Конституции

28.06.2007 в адрес гражданина Иванова прибывает почтой очередное определение рай. суда от 21.06.2007 (вынесенное, тем же судьей, что и первоначальное от 20.03.2007).

срок обжалования начинаеца с момента получения, т.е. письмо должно быть заказное с уведомлением в получении, если определение получили простым письмом то идите в суд делайте вид что ничего не получали, получайте и обжалуйте в Ам. обл. суд...
мдя, в Тынде фсё так скверно?

[Mentoed]

ссылаца нада на ч. 2 ст. 120 Конституции

я еще хотел на ч. 5 ст. 76 Конституции:

"Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон".

срок обжалования начинаеца с момента получения,  т.е. письмо должно быть заказное с уведомлением в получении, если определение получили простым письмом то идите в суд делайте вид что ничего не получали, получайте и обжалуйте в Ам. обл. суд...

Дело в том, что письмо было заказное с уведомлением - конверт имеется.

Как поступать в таком случае? Писать жалобу в обл. суд - если да, то на какой из судебных актов, с учетом того, что все они приняты за пределами полномочий судьи? И не даст ли мне обл. суд в таком случае отлуп - написав, что - нибудь вроде "обжаловать можно только судебные акты, разрешающие дело по существу"?

мдя, в Тынде фсё так скверно?

Довольно таки скверно. Например, есть еще одна забавная ситуация. 4 выигранных процесса против ГИБДД по одному и тому же основанию, на пятый нач. гаи договаривается с судьей (100%-я "оперативная" информация, можно сказать из "вторых" рук) и судья выносит глупейшее и абсолютно не мотивированное решение в пользу ГИБДД. Было это 4 числа. 7 числа подаем жалобу в обл. суд, через районный. До сих пор никаких движений - дело так и лежит у судьи. Боюсь скоро получим на руки какое - нибудь "определение" о невозможности передать наше дело в обл. суд. Как посоветуете поступить в таком случае? Хочу подавать напрямую в обл. суд, но 10 - ти дневный срок уже пропущен - может приложить ходатайство о восстановлении, сославшись на ранее поданную жалобу в рай. суд?

[ООН]

Mentoed

я еще хотел на ч. 5 ст. 76 Конституции:

канешна, и ещё на ст. 1.3 Кодекса Предметы ведения РФ в области законодательства об АП.

Определение может быть обжаловано в обл. суд в течение 10 суток с момента вынесения.

мдя,... они у вас там неисправимы

Как поступать в таком случае? Писать жалобу в обл. суд - если да, то на какой из судебных актов, с учетом того, что все они приняты за пределами полномочий судьи?

на все и ссылаца.

И не даст ли мне обл. суд в таком случае отлуп - написав, что - нибудь вроде "обжаловать можно только судебные акты, разрешающие дело по существу"?

не даст, обл. суду должны быть известны ответы на вопросы ВС РФ (по делам рассматриваемых в порядке КоАП) о том что определения обжалуюца в том же порядке что и постановления.... причём как те так и другие с момента вручения.

[Mentoed]

ООН

Ок, тогда исходя из всего вышенаписанного, учитывая мнение ВС РФ о порядке обжалования определений, какой из вариантов действий выбрать:

1. Обжаловать первое определение, прикладывая к нему ход-во о восстановлении сроков обжалования, со ссылкой на второе определение, которым судья незаконно возвратил жалобу, поданную в обл. суд.

2. Обжаловать второе определение (которым была возвращена жалоба в обл. суд), приложив к нему ходатайство о восстановлении срока. На что можно сослаться в этом ходатайстве, ведь определение получено по почте еще 28 июня?

[ООН]

Mentoed

Обжаловать первое определение

я не знаю де у вас 1-е, де 2-е.... обжаловать надо определение судьи рай. суда в обл. суд, причём так же в теч. 10 дн. с момента получения определения, если пропустили и эти сроки пишите на произвол судьи райсуда жалобу либо председателю райсуда, либо ССН, о том что получив жалобу в установленные законом сроки судья райсуда её не рассматривает а занимаеца х.. знает чем

[Mentoed]

Обжаловали... зам. пред. Амурского обл. суда отменил все судебные акты, направил дело на новое рассмотрение с формулировкой "решить вопрос о принятии дела к рассмотрению рай. судом".

В процессе выясняется, что на первоначальной жалобе стоит штамп канцелярии суда от 18 апреля. Обжалуемое постановление вынесено 3 апреля 2007. На постановлении стоит подпись обвиняемого в получении - но неразборчиво - то ли 3 то ли 5 то ли 8 - го. Он сам не помнит. Нашли почтовый конверт, на нем штамп об отправке 14 апреля, получен в суде 18 апреля. Т.е. если человек получил 3-го, то срок пропущен, если 5-го (и тем более 8 - го все нормально).

Представитель гос. органа говорит, что вручили ему под роспись 3-го (хотя реально такого никогда не бывает, всегда готовят постановы один день минимум). Вызвали в качестве свидетелей двух членов админ. комиссии - я их лично знаю, уроды редкие - соврут и не покраснеют.

Что делать то? Во вторник процесс...

[юнга]

Что делать то? Во вторник процесс...

ссылаться на ст.4.5 коап

[Mentoed]

Что делать то? Во вторник процесс...

ссылаться на ст.4.5 коап

А смысл? Постановление административной комиссии от 3 апреля сохраняет свою силу, отменены только _судебные_ акты. Сейчас решается вопрос о принятии жалобы на это постановление.

[ООН]

Mentoed

В процессе выясняется, что на первоначальной жалобе стоит штамп канцелярии суда от 18 апреля

На постановлении стоит подпись обвиняемого в получении - но неразборчиво - то ли 3 то ли 5 то ли 8 - го.

лучше конечно 8-го.

Он сам не помнит

он что болной?... объясните ему что надо говорить 8-го и только 8-го ....

если 5-го (и тем более 8 - го все нормально).

если 5-го, то тоже пропущен...



Добавлено в [mergetime]1192842770[/mergetime]
З.Ы.

На постановлении стоит подпись обвиняемого в получении - но неразборчиво - то ли 3 то ли 5 то ли 8 - го.

так и осталось непонятным как он его получил по почте или в суде?... в суде вроде не мог 8.04.07. было воскресенье.

[Manguste]

Mentoed

с т.ч. зрения областного закона (далее - ОЗ), противоречащего федеральному

А обжаловать областной закон в порядке нормоконтроля?

Сообщение отредактировал Die Manguste: 20 October 2007 - 18:47

[Mentoed]

Mentoed

В процессе выясняется, что на первоначальной жалобе стоит штамп канцелярии суда от 18 апреля

На постановлении стоит подпись обвиняемого в получении - но неразборчиво - то ли 3 то ли 5 то ли 8 - го.

лучше конечно 8-го.

Он сам не помнит

он что болной?... объясните ему что надо говорить 8-го и только 8-го ....

если 5-го (и тем более 8 - го все нормально).

если 5-го, то тоже пропущен...

Вопрос вообще неожиданно всплыл, даже мысли такой не было. Прямо в процессе, никто даже подготовится не успел. Он вообще (под давлением представителей из админ. комиссии) начал говорить, что третьего - пришлось ему прямым текстом сказать, чтобы перестал (юристку из комиссии чуть удар не хватил - начала ныть что "первое слово дороже второго").

Восьмого говорить не получится - это, как вы совершенно справедливо заметили, было воскресенье. Если пятого - разве 10 дневный срок истекает не 15-го, в таком случае? Жалобу он подал 14-го, в 3 часа дня (как выяснили на почте).

Добавлено в [mergetime]1192842770[/mergetime]
З.Ы.

На постановлении стоит подпись обвиняемого в получении - но неразборчиво - то ли 3 то ли 5 то ли 8 - го.

так и осталось непонятным как он его получил по почте или в суде?... в суде вроде не мог 8.04.07. было воскресенье.

Это постановление админ. комиссии. Он его получил в здании гор. администрации. В получении расписался.

Самое обидное, что он на самом деле не помнит, но как удалось выяснить (нашли людей, которых в тот же день оштрафовали) тогда на руки выдавали только квитанции на штраф, а постановы они получали все позднее (один даже в тот же день, что и обвиняемый). Как свидетели идти боятся!


Добавлено в [mergetime]1193039918[/mergetime]

Mentoed

с т.ч. зрения областного закона (далее - ОЗ), противоречащего федеральному

А обжаловать областной закон в порядке нормоконтроля?

Особого смысла нет. Т.к. согласно Конституции РФ, если ОЗ противоречит ФЗ суд руководствуется вышестоящим нормативным актом. Поскольку зам. председатель отменил весь бред нижестоящего суда нам сам закон трогать резона никакого (тем более, что его и так частично признали недействующим - в части содержащей материальные нормы, по протесту прокуратуры).

[yur]

уроды редкие - соврут и не покраснеют

17.9
Заведомо ложные показание свидетеля ...

[Mentoed]

уроды редкие - соврут и не покраснеют

17.9
Заведомо ложные показание свидетеля ...

...у суда нет оснований не доверять... (с) из судебной практики по "допросам" представителей адм. органов в административном процессе...

[ООН]

Mentoed

Жалобу он подал 14-го, в 3 часа дня (как выяснили на почте).

с этого и надо было начинать... он мог подать и 16-го в понедельнег (если получил 5-го) непосредствено в суд.

[Mentoed]

Mentoed

Жалобу он подал 14-го, в 3 часа дня (как выяснили на почте).

с этого и надо было начинать... он мог подать и 16-го в понедельнег (если получил 5-го) непосредствено в суд.

Нашли почтовый конверт на котором стоит штамп отправления - 14 число...

[Mentoed]

В общем, отложили на 4 декабря, админ. орган не явился. Судья устно сказала, что причина отложения - она сделала запрос в областной суд, чтобы они выслали заверенную копию решения (на которую мы сослались в жалобе) для приобщения к материалам дела...

Что это может значить?

[Mentoed]

Победа!
Все принятые по делу акты отменили, на основании моих доводов (включая поставления админ. комиссии - поскольку сумма штрафа - 10 тыс. руб. превышала, размер максимально допустимый для физиков в соответствии с КоАП), дело прекратили за истечением сроков давности привлечения к административной ответственности!

Сообщение отредактировал Mentoed: 23 June 2008 - 12:07

[Manguste]

Mentoed
поздравляю!
Решение выложите?