Сообщений в теме: 17

[Oder]

Подскажите, допустима ли такая формулировка в доп. соглашении к трудовому договору:

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного соглашением о возмещение затрат сотрудника на найм квартиры, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на возмещение найма жилого помещения, в котором проживает сотрудник (договор найма №.. от), исчисленные пропорционально фактически не отработанному времени.

...тяжко вечером в пятницу...

[Капитон]

Oder
а Вы предоплату не делайте, а по факту

[Oder]

Оч хочется этим наймом сотрудника "привязать" к предприятию: мы оплачиваем найм квартиры в течении 3-х лет - он работает на предприятии пять, либо возмещает (соразмерно) сумму затрат компании на найм квартиры.
Вот как-то так...

[Mordred]

Даже если предположить, что это возможно (в чем лично я сомневаюсь, т.к. найм жилища и отношения, связанные с ним, к ТРУДОВЫМ отности очень трудно, т.е. как минимум ТК они не регулируются), что это вам даст? Ну захочет работник "уволится по неуважительной причине", так он уволится несмотря ни на что, а вы думаете он сразу же вам и возместит "сумму затрат на найм"? Т.е. я не вижу кандалов, какими вы могли бы его приковать к себе.

А как вы можете возмещать работнику стоимость еще не оказанных услуг (имеется ввиду за 3 года вперед)?. Т.е. представить себе в ТД возмещение найма как особую льготу работнику я еще могу (хотя не проще ли это прямо регулировать зарплатой?), но обратное возмещение работником этой льготы за весь период пользования ей в случае расторжения ТД по его инициативе (или любой другой причине) ... ну как-то слабо ощущается такая ситуация.

Сообщение отредактировал Mordred: 21 June 2008 - 16:35

[Oder]

а вы думаете он сразу же вам и возместит "сумму затрат на найм"?

Очень хочется понять, почему не возместит, если будет доп. к трудовому договору с условиями, которые я привел.

А как вы можете возмещать работнику стоимость еще не оказанных услуг (имеется ввиду за 3 года вперед)?.

Положим, будем платить "за него" ежемесячно собственнику квартиры плату за найм.

[Мусорок]

удерживать работника - это насилие над личностью и рабство ст.4 ТК
подобное соглашение у Вас не пройдет - в гражданском кодексе это называется кабалистическая сделка 179 ГК, рабтодатель вынудил работника подписать
Вы просто перестаете возмещать работнику расходы на квартиру после увольнения
из зарплаты ничего (кроме затрат на обучение ст.249 ТК) с работника удержать Вы не имеете права

[Oder]

подобное соглашение у Вас не пройдет - в гражданском кодексе это называется кабалистическая сделка 179 ГК

Никакой кабальной сделки здесь нет, т.к. нет «стечения тяжелых обстоятельств» и лицо не заключает сделку «на крайне невыгодных для себя условиях».

из зарплаты ничего (кроме затрат на обучение ст.249 ТК) с работника удержать Вы не имеете права

так мы и не собираемся ничего удерживать...

[Капитон]

Oder

Положим, будем платить "за него" ежемесячно собственнику квартиры плату за найм

Кто стороны договора найма?
Работник и собственник квартиры. А че Вы(работодатель) "лезите" в их договор? Пусть работник оплатит- а Вы компенсируете ему согласно условию в допе к трудовому.

[Митр]

удерживать работника - это насилие над личностью и рабство ст.4 ТК
подобное соглашение у Вас не пройдет - в гражданском кодексе это называется кабалистическая  сделка 179 ГК, рабтодатель вынудил работника подписать
Вы просто перестаете возмещать работнику расходы на квартиру после увольнения
из зарплаты ничего (кроме затрат на обучение ст.249 ТК) с работника удержать Вы не имеете права

я сейчас лопну от смеха Кабалистическая сделка.... и никто не заметил... умора...
Кабалистика - набор оккультных практик, связ. с операциями над текстом Писания, именами Бога и вообще буквами и числами. К. восходит к мистической традиции в иудаизме -…
Кабальная - каторжный, рабский. В гражданском праве сделки, крайне невыгодные одной из сторон, явно ущемляющие ее права, навязанные ей при обстоятельствах, исключающих свободное волеизъявление...

Для начала давайте будем грамотными

Добавлено в [mergetime]1219759050[/mergetime]
Я на самом деле не просто так влез поумничать... У меня вопрос в этой же теме. Прочитал все темы на форуме по этому вопросу так что в поиск не отправляйте.
Итак.
В организации решили установить лемит компенсации за арендуемую жилплощадь работникам, он составляет 10 тыс. р.
Часть схемы есть, часть схемы нужно придумать вот здесь и возник ступор.
Первая часть:
Есть договоры аренды жилплощади у организации и лиц Х.
Есть лимит установленный на словах.
Есть нуждающиеся работники.
Вторая часть:
Как закрепить этот лимит за работником (допом к трудовому?)
Какой договор оформить с работником по аренде жилья если оно допустим будет стоить 10 тыс. но возможно стоимость увеличится (Х повысит ар. плату, лимит 10, что делать?)

Если есть какие либо рабочие схемы на предоставление работникам арендуемого организацией жилья предлагайте буду очень признателен...

[Капитон]

Митр

лемит компенсации

лИмит

Для начала давайте будем грамотными

Передает работнику жилье по договору найма, где плата указывается на 10 тр меньше, чем в договоре аренды, а разницу повесит работнику в подоходный налог

[manshin]

Влезу в тему (писал когда-то на недвижке, но там ноль реакции). Просьба, не говорить просто, что так нельзя, а попробовать придумать что-то, идеи и т.п.
Работодатель-собственник квартиры.
Работник-желающий получить квартиру.
у работодателя идея-фикс - продать квартиру подешевле, но... удержать работника на месте хотя бы лет на 5.
Можно предварительный договор к-п., но работодатель не хочет просто так, а хоет только при условии, что работник будет хорошо работать. и если уволится - расторгнуть предварительный договор к-п. Ужасная ситуация
+ проблема передать квартиру во временное пользование. Наем - это ужас, а не договор, выселить потом будет очень проблематично.

[Мусорок]

manshin
вот в гражданском праве, как мне кажется, можно сделать оговорку, что договор расторгается при увольнении работника от работодателя
тут - это будет выглядеть ка одно из оснований, условий договора, придуманных сторонами и не противоречащих законодательству, что при свободе договора вполне возможно
типа такого лизинга квартиры
выселение при увольнении из квартиры, где живет человек по найму - ограничены ст.687 ГК - заключение такого договора нецелесообразно
лучше - договор к-п с рассрочкой платежа и условия, что при досрочном расторжении по причине увольнения уплаченные за квартиру деньги - не возвращаются (хотя, честно говоря не представляю на практике возможность существования таких договоров, скорее всего в суде такое условие о невозврате денег признают противоправным по каким-нибудь философским умозаключениям по толкованию статей ГК и жалости к обиженному уволенному, выкинутому на улицу бывшему работнику)
и прописать временно - на 3 месяца, каждый раз продлевать прописку

другой вариант - предоставлять жилье с условием, записанным в лна, что кто проработает на заводе 20 лет в горячем цеху за минимальную зарплату - тот получит квартиру в самом центре москвы с видом на мавзолей (или даже в самом мавзолее)

[manshin]

другой вариант - предоставлять жилье с условием, записанным в лна, что кто проработает на заводе 20 лет в горячем цеху за минимальную зарплату - тот получит квартиру в самом центре москвы с видом на мавзолей (или даже в самом мавзолее)

хороший вариант, но он распространяется на всех, а тут конкретный... хотя если прописать в ТД. Предоставление квартиры как поощрение за успехи в работе... Вот это может получиться... Это способ передать квартиру через пять лет. неплохо. по крайней мере лучше, чем ничего

Что касается условия гражданско-правовой сделки. бьюсь за это в общих вопросах, но явно проигрываю практике... не признают суды законным условие, зависящее от воли воли сторон, никак хотя прямо вроде и не запрещено, но трактуют...

Осталось решить со вселением на 5 лет Наем - ужасный договор получается - вобще никак не оформлять, не давать справок ничего. не давать прописываться... пусть у родителей прописывается и все нормы о прописке - его проблемы не давать платить коммунальные платежи и т.п... чтобы следов не было.. а так.. пусть живет

[Мусорок]

manshin

не признают суды законным условие, зависящее от воли воли сторон, никак

правда?
а я никогда не сталкивался в судах с таким...
а как суд обосновывает эту незаконность? моежт быть дадите ссылку, чтоб мне долго не искать?

[Митр]

Наем - ужасный договор

А в чем ужасность его? Какие проблемы вы видете в коммерческом найме?

[Мусорок]

Митр
его ужасность в сложности его расторжения по инициативе наймодателя

Добавлено в [mergetime]1219902192[/mergetime]
одно дело - выписать прописанного, а другое дело - нанимателя
единственная возможность - наем заключать на короткие сроки

[Мусорок]

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 11 января 2002 г. N 66, п.4 - немного сходное обстоятельство

[manshin]

manshin

не признают суды законным условие, зависящее от воли воли сторон, никак

правда?
а я никогда не сталкивался в судах с таким...
а как суд обосновывает эту незаконность? моежт быть дадите ссылку, чтоб мне долго не искать?

http://forum.yurclub...ic=164259&st=20

вот здесь на дня обсуждали как раз 157 статью и там есть неплохие ссылки и выложенные судебные акты (в частности 21 пост).

Добавлено в [mergetime]1219910315[/mergetime]

Наем - ужасный договор

А в чем ужасность его? Какие проблемы вы видете в коммерческом найме?

две серьезные проблемы с учетом моих, описанных выше потребностей:
1. Почти невозможно досрочно расторгнуть договор по инициативе одной стороны. Выход, конечно, краткосрочный, перезаключаемый договор, но это не очень удобно, но в общем-то не критично.
2. Главная проблема: В случае расторжения договора найма жилого помещения наниматель и другие граждане, проживающие в жилом помещении к моменту расторжения договора, подлежат выселению из жилого помещения на основании решения суда.
Другими словами, само по себе расторжение не влечет выселение. И если у человека не будет иной жилплощади (а у него не будет, если он не дуб), то еще не факт, что высилим его потом. там еще жена появится, дети и.. и большие проблемы нам.. особенно мне