Здравствуйте, ситуация такая. Генеральный директор ООО - иностранный гражданин. Удивил тем, что принес новое разрешение на работу с 26.05.2008, а старое кончилось - 19.05.2008. То есть юридически - неделю он работать не мог. За это большие штрафы(
Получается что с ним нужно было расторгнуть трудовой договор, а потом составить новый? Правомерно ли будет назначить ИО на этот период, когда юридически на фирме ген. директора и в помине нет?
Как это правильно сделать "задним" числом?
Учитывая, что и заработная плата этому товарищу за май была выплачена в полном объеме
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 13
#3
Отправлено 26 June 2008 - 01:13
llamarada
Не получается. Нарисуйте ему приказ об отпуске на это время, и все.Получается что с ним нужно было расторгнуть трудовой договор, а потом составить новый?
#4
Отправлено 26 June 2008 - 11:22
Так если он в отпуске - за ним сохраняется рабочее место. А этого не может быть, тк у него разрешение на работу кончилось. За это штраф.Не получается. Нарисуйте ему приказ об отпуске на это время, и все.
#5
Отправлено 26 June 2008 - 11:26
llamarada скажите в ФМС, ГИТ или куда еще Вы лично "настучите" или у них открылся филиал в Вашем офисе?
Сообщение отредактировал KSV: 26 June 2008 - 11:27
#6
Отправлено 26 June 2008 - 11:30
Приказ об отстранеии от работы, в связи с окончанием срока разрешения, до получения нового. Было. При чем, как раз нагрянули Миграитяне. Претензий не предъявили ни каких, наоборот, сказали, что первый раз видим таких хитрож...х 
#7
Отправлено 26 June 2008 - 16:27
Стучать я не буду. Они и сами могут. По голове потом настучать.
А приказ об отстранении, в случае с геном - кто должен подписывать? ТО есть это должен быть протокол собрания учредителей?
В случае отстранения от работы на такой небольшой период, трудовой договор не считается аннулированным. Соответственно - работать потом он может по старому договору (он заключен на 5 лет). И тогда мы не должны были уведомлять налоговую, ФМС и службу занятости?
А приказ об отстранении, в случае с геном - кто должен подписывать? ТО есть это должен быть протокол собрания учредителей?
В случае отстранения от работы на такой небольшой период, трудовой договор не считается аннулированным. Соответственно - работать потом он может по старому договору (он заключен на 5 лет). И тогда мы не должны были уведомлять налоговую, ФМС и службу занятости?
#8
Отправлено 26 June 2008 - 19:40
"ТО есть это должен быть протокол собрания учредителей?" решение участников. Но это не важно. Нету таких полономочиев у ОСУ (общего собрания участников)...
Не настаивая на 100% правоте считаю, что приказ об отстранении МОЖЕТ подписать сам ЕИО, датировав его днем, когда разрешение на работу еще было. Противоречий никаких не вижу (если "ослеп", коллеги поправят). Полномочий-то его никто не лишал, а таким решением он лишь решает административно-распорядительную задачу, спасая общество от штрафа.
Хотя мне больше нравится то, что предложил kuropatka.
"В случае отстранения от работы на такой небольшой период, трудовой договор не считается аннулированным. Соответственно - работать потом он может по старому договору (он заключен на 5 лет). И тогда мы не должны были уведомлять налоговую, ФМС и службу занятости?" - а эти-то мысли откуда???
ФНС уведомляется только о назначении/избрании - НОВОГО ЕИО. Но об увольнении, и прочих "шалостях" обязанности уведомлять нет.
Не настаивая на 100% правоте считаю, что приказ об отстранении МОЖЕТ подписать сам ЕИО, датировав его днем, когда разрешение на работу еще было. Противоречий никаких не вижу (если "ослеп", коллеги поправят). Полномочий-то его никто не лишал, а таким решением он лишь решает административно-распорядительную задачу, спасая общество от штрафа.
Хотя мне больше нравится то, что предложил kuropatka.
"В случае отстранения от работы на такой небольшой период, трудовой договор не считается аннулированным. Соответственно - работать потом он может по старому договору (он заключен на 5 лет). И тогда мы не должны были уведомлять налоговую, ФМС и службу занятости?" - а эти-то мысли откуда???
ФНС уведомляется только о назначении/избрании - НОВОГО ЕИО. Но об увольнении, и прочих "шалостях" обязанности уведомлять нет.
Сообщение отредактировал KSV: 26 June 2008 - 20:37
#9
Отправлено 26 June 2008 - 20:34
llamarada
отстранение от работы, увольнение и аннулирование трудового договора - это почти что "четыре разных человека" (с)))))))В случае отстранения от работы на такой небольшой период, трудовой договор не считается аннулированным.
#10
Отправлено 26 June 2008 - 20:55
"четыре разных человека" (с))))))) - Santic, следующий вопрос, который Вам будет задан: "кто все эти люди")))))))))))))
#11
Отправлено 26 June 2008 - 20:59
KSV
сорри за офф-топ
))))
После сегодняшней, наверняка бессонной, фанатно-футбольной ночи, я объясню))))))))Santic, следующий вопрос, который Вам будет задан: "кто все эти люди")))))))))))))
сорри за офф-топ
))))
#12
Отправлено 27 June 2008 - 14:22
Извините а..кто все эти люди?! 
Вас - юристов - никогда не поймешь.
Мне тут с другой стороны, внушают, что
1) трудовой договор должен был быть расторгнут, тк человек не имел права работать всвязи с просроченным РНР(все другие обстоятельства - отпуск, остранение - являются нарушением). То есть он должен был быть уволен.
2) при получении нового РНР, а соответственно - заключения нового трудового договора нужно известить ФМС, службу занятости и ИФНС в течении трех рабочих дней(именно по факту принятия на работу иностранного гражданина), чего сделано не было. Поэтому принимать его нужно с той даты, что бы успеть отослать эти уведомления.
Можно мне кинуть хотя бы пару ссылок на "статью закона")
и еще вопросец, а ведь в случае его увольнения ему должны были быть выплачены компенсация за неиспользованный отпуск и заработная плата? Или нет?
Вас - юристов - никогда не поймешь.
Мне тут с другой стороны, внушают, что
1) трудовой договор должен был быть расторгнут, тк человек не имел права работать всвязи с просроченным РНР(все другие обстоятельства - отпуск, остранение - являются нарушением). То есть он должен был быть уволен.
2) при получении нового РНР, а соответственно - заключения нового трудового договора нужно известить ФМС, службу занятости и ИФНС в течении трех рабочих дней(именно по факту принятия на работу иностранного гражданина), чего сделано не было. Поэтому принимать его нужно с той даты, что бы успеть отослать эти уведомления.
Можно мне кинуть хотя бы пару ссылок на "статью закона")
и еще вопросец, а ведь в случае его увольнения ему должны были быть выплачены компенсация за неиспользованный отпуск и заработная плата? Или нет?
Сообщение отредактировал llamarada: 27 June 2008 - 14:24
#13
Отправлено 27 June 2008 - 15:19
"и еще вопросец, а ведь в случае его увольнения ему должны были быть выплачены компенсация за неиспользованный отпуск и заработная плата? Или нет?" - а не потрудятся ли те, с другой стороны, дать ссылки на нормы права, обосновывающие ИХ позицию?
Соотнесите расходы на расторжение ТД с ЕИО и прочие с ними связанные с этим расходы со штрафом (если он вообще будет назначен) и примите решение.
Догадываюсь (хотя Вы лично и не говорили об этом), что у диретора не было намерений прекратить труд/отношения, как и у общества.
И он заблаговременно подал документы на получение нового документа, а какая-то "сикретутка" что-то препутала...
"Вас - юристов - никогда не поймешь" - Вас "мирных жителей" тоже трудно понять...
Сначала сделаете через "нехочу", потом бежите к юристу, спрашиваете.
Нередко юрист говорит как сделать.
Делаете с точностью до наоборот.
Потом сильно удивляетесь, что "не выходит каменный цветок...")))))))))
Считаете виноватым юриста)))))))))))
Соотнесите расходы на расторжение ТД с ЕИО и прочие с ними связанные с этим расходы со штрафом (если он вообще будет назначен) и примите решение.
Догадываюсь (хотя Вы лично и не говорили об этом), что у диретора не было намерений прекратить труд/отношения, как и у общества.
И он заблаговременно подал документы на получение нового документа, а какая-то "сикретутка" что-то препутала...
"Вас - юристов - никогда не поймешь" - Вас "мирных жителей" тоже трудно понять...
Сначала сделаете через "нехочу", потом бежите к юристу, спрашиваете.
Нередко юрист говорит как сделать.
Делаете с точностью до наоборот.
Потом сильно удивляетесь, что "не выходит каменный цветок...")))))))))
Считаете виноватым юриста)))))))))))
#14
Отправлено 27 June 2008 - 17:54
llamarada
так Вы не юрист?)) С этого надо было начинать )))
Конечно, все мы имеем свою точку зрения, но я лично склоняюсь к следующей:
1. Работа для руководителя возможна только при наличии разрешения. Нет разрешения, мы должны его отстранить. Вообще-то сделать это может только сам руководитель (иные органы управления обществом просто неправомочны из-за специфики отдельных норм).
Руководитель не против, значит ему надо, самоустраниться в порядке ст. 76 ТК. Это самый разумный выход.
2. О чем сообщаем в миграционные службы? К сожалению, сейчас нет точной формулировки под рукой. но уж точно не об отстранении от работы и допуске к аботе. насколько я помню, навскидку, сообщаем о заключении ТД и увольнении. Данных действий мы не проводили, значит сообщать не о чем. К работе иностранца так же не допускали, значит нарушений нет.
3. О сообщении в ФНС даже говорить не буду. Любой боль-менее грамотный юрист Вам скажет, что сообщать надо только при смене руководителя, а не при увольнении (отстранении) оного.
так Вы не юрист?)) С этого надо было начинать
)))Конечно, все мы имеем свою точку зрения, но я лично склоняюсь к следующей:
1. Работа для руководителя возможна только при наличии разрешения. Нет разрешения, мы должны его отстранить. Вообще-то сделать это может только сам руководитель (иные органы управления обществом просто неправомочны из-за специфики отдельных норм).
Руководитель не против, значит ему надо, самоустраниться в порядке ст. 76 ТК. Это самый разумный выход.
2. О чем сообщаем в миграционные службы? К сожалению, сейчас нет точной формулировки под рукой. но уж точно не об отстранении от работы и допуске к аботе. насколько я помню, навскидку, сообщаем о заключении ТД и увольнении. Данных действий мы не проводили, значит сообщать не о чем. К работе иностранца так же не допускали, значит нарушений нет.
3. О сообщении в ФНС даже говорить не буду. Любой боль-менее грамотный юрист Вам скажет, что сообщать надо только при смене руководителя, а не при увольнении (отстранении) оного.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
