Сообщений в теме: 14

[siburcom]

Рылся ф поиске и ничего подобного не нашел.


Суть вопроса:

Одна сторона направила в адрес другой стороны два экземпляра договора, другая сторона обратно экземпляр не вернула, а в своем подменила страницы и в суде ссылается на ненадлежащее исполнение обязательств первой стороной.

У кого был опыт в суде?

[Дозорный]

siburcom

Рылся ф поиске и ничего подобного не нашел.

Плохо порылись, навалом тем было.

У кого был опыт в суде?

Вас прямо это и интересует, у кого тут был опыт с этим в суде или все же что-то другое?

[Ницше]

Подписывать нать каждую страницу или прошивать докумен, где более двух страниц..

А сейчас, ...замените в своем доге страницу...и расторгайте дог. по причине несогласованности его условий...

[siburcom]

siburcom
Плохо порылись, навалом тем было.

Может быть и плохо, но забивал в форму и "замена листов", и "подмена листов", и "подделка", и "письменная форма", больше уже фантазии не хватило )

siburcom
Вас прямо это и интересует, у кого тут был опыт с этим в суде или все же что-то другое?

Да, интересует именно позиция судов в аналогичных спорах.

[Romuald]

замените в своем доге страницу

ИМХО, проблематично это, т.к.

другая сторона обратно экземпляр не вернула

[Сатир]

Ницше

и расторгайте дог. по причине несогласованности его условий...

что там расторгать, если условия несогласованы?

[siburcom]

А сейчас, ...замените в своем доге страницу...

у нас нет второго подписанного экземпляра.

и расторгайте дог. по причине несогласованности его условий...

Если условия несогласованы, значит договор незаключен.

Но вопрос: как подобные ситуации трактует суд?

Признают ли суды в таких делах незаключенными договоры или возлагают бремя ответственности за негативные последствия на сторону, направившую непрошитую, но подписанную редакцию договора?

[woo-doo]

ну еси смогете доказать то всякое могет быть, но как собираетесь это делать...эт вопрос

[siburcom]

ну еси смогете доказать то всякое могет быть, но как собираетесь это делать...эт вопрос

Вот и я о том же.

Ведь мы по-любому не первые, как это делали другие хотелось бы узнать

[Sera]

Если второй экземпляр вам не вернули - это все. Доказать, что изначально условия были иными вы не сможете.
Для защиты ваших интересов надо доказывать, что есть два подписанных варианта договора, в которых одно или несколько условий - изложены по разному. Следовательно, в этой части договор незаключен. А если без этого условия данный договор не может быть заключен вовсе, потому, что даное условие существеное - (432 ГК) - то незаключен договор вообще, и у стороны договора, получившей деньги или товар - возникло неосновательное обогащение (1103 ГК) которое подлежит возврату.

Просто на будущее надо быть немножко умнее. Это главное, что вы сможете вынести из этой ситуации.

[Migran]

Скорее всего нужно признавать договор незаключенным. Основание: ст. 433, 507 ГК.

[Wordup]

1. вы подписали договор со своей стороны и отправили его на подписание другой стороне, а сами не присутствовали при подписании?


2. Договор был подписан на каждой странице или только на последней?


3. Если на каждой, то по идее так просто не смогли бы вам лист заменить. Можно попробовать доказать что подпись подделана.


4. Если только на последней и у вас вашего второго эзкемпляра нет, то не знаю даже что и сказать, вы были очень наивны передав оба подписанных варианта злодеям.


какой-нибудь мегамозг конечно предложит чудесные варианты спасения, но моя не такая)


попробуйте как-нибудь доказать, что вас киданули......... допустим вы курьером оба варианта отправили, или по почте отправили, или свидетелей привлечь - есть какие нибудь доказательства того что оба варианта остались у кидунов?)

[Sera]

Скорее всего нужно признавать договор незаключенным. Основание: ст. 433, 507 ГК

Migran
Расскажите это судье.
Как вы будетет убеждать суд, что было именно так, как в условиях задачи? Доказательтва долны быть весскими. Извините, но суд не поверит вам. Потому, что с таким же успехом вы могли преднамеренно уничтожить экземпляр договора с невыгодными для вас условиями, а то, что изложено в условиях задачи - придумать.
При этом - у врага есть подлинник с подписями и печатями, а у нас - ничего нет, кроме слов.

Докажите что я неправ.

[siburcom]

Варианты для защиты есть, есть сопроводительное письмо и нет вовзврата, некоторые условия договора противоречат общепринятым и т.д.

Но все-таки, кто-нибудь сталкивался с таким в суде? В гаранте в практике ничего подобного не нашел, может потому что жо кассация такие дела не доходят. Вот и обращаюсь к уважаемым формучанам: может есть у кого примеры судебной практики?

[Sera]

есть сопроводительное письмо и нет вовзврата,

Повертье, ваш оппонент принет в суд журнал своих исходящих и сопроводительное на возврат. Как вы думаете о чем подумает судья после этого? Правильно, он подумает, что позиция вашего оппонента более обоснованная. Извините, но суд - это не кухня, тут мало быть правым "по жизни", надо иметь тому доказательства.

некоторые условия договора противоречат общепринятым и т.д.

Это меня повеселило особенно. С таким же успехом можете ссылаться на то, что представленный другой стороной договор будет выполнен на бумаге не того цвета, и распечатан шрифтом не того размера.

Но все-таки, кто-нибудь сталкивался с таким в суде? В гаранте в практике ничего подобного не нашел, может потому что жо кассация такие дела не доходят.

Еще как доходят. Был бы договор прошит, или хотя бы каждая страница подписана - можно было б экспртизу заявить. А вашем случае - можно и до кассации дойти, только сокрее всего бесполезно это. Остальные способы - они немного неправовые. Хотя, если размер потреь того стоит - то и они оправданы, особенно, в борьбе за правоту, которую по-другому не доказать никак. подумайте над тем - много ли у вас образцов почерка вражеского руководителя. И Бог вам в помощь. Печать обязательным реквизитом договора не является, если что.

Добавлено в [mergetime]1214890571[/mergetime]
Так у вас возникнет та самая пресловутая двойственность. Подумайте еще, что вам выгоднее - сделать договр незаключеным вообще, или только в части одного из условий. Почитайте еще раз мой пост (№10 в этой теме)