Сообщений в теме: 13

[Dmitry-]

Предприятие выдало справку 2НДФЛ о наличии дохода (неудержанного этим предприиятием и закрылось. Собственно, в денежной форме указана стоимость полученного акционерами имуществаю.
Налоговая руководствуясь этой справкой требует уплатить налог.
Возникла идея опорочить саму справку, как единственное доказательство наличия дохода.
Немного не догоняю, как оформить в процессуальном плане.
Как обжалование вроде не прокатывает, не госорган же выдал.
Как иск, нет ответчика, он успел ликвидироваться.

А к справке претензии найти можно, то есть по существу есть за что посудится, вопрос в форме.
Хочется мнения умных людей

[Virtual]

Налоговая руководствуясь этой справкой требует уплатить налог.

Обжаловать решение налогового органа. Если действительно налоговый агент (предприятие) оплатило налог, а справку выдало ошибочно.

[Dmitry-]

Налоговая руководствуясь этой справкой требует уплатить налог.

Обжаловать решение налогового органа. Если действительно налоговый агент (предприятие) оплатило налог, а справку выдало ошибочно.

Нет. Налог не заплачен.
Мы то полагаем, что справка сама по себе выдана неверно, что по факту дохода нет. По этому поводу был суд в нашу пользу, сейчас кассация отменила и на новое рассмотрение отправила.
В том и идея, имеет место быть единственное и никем не оспоренное доказательство наличия дохода, вот эта справка. И налоговая сама так говорит: Справка есть, никем недействительной не признана.

Вопрос чисто процессуальный: в каком порядке признать недействительным документ, выданный ликвидированным уже предприятием?

По сути, любую выходящую бумагу от юрлица можно обжаловать. Если эта бумага мои права нарушает чем то. Тем более документ законодательно установленной формы, налоговый документ. Так бы я подал иск к предприятию, выдавшему справку, о признании ее недействительной. Но предприятия нет. Иск подавать не к кому. А справку НДФЛ опорочить хочется.

[Pastic]

Если эта бумага мои права нарушает чем то.

Эта - Ваши права никак не нарушает и ни к чему Вас не обязывает. Нарушать их будет решение налогового органа, которое и можно обжаловать.

По сути, любую выходящую бумагу от юрлица можно обжаловать.

Нет такой "сути". Документы вообще не обжалуются, обжалуются действия и решения.

[Virtual]

Обжаловать решение налогового органа.

И в рамках этого гражданского дела запрашивать информацию по уплате НДФЛ Вашим предприятием (из нал. органа по местонахождению предприятия), а также запрашивать иные документы, свидетельствующие о вашем доходе и уплаченном налоге?

Ответ на Ваш вопрос однозначен см. сообщение 2, 4.

Я вот только не могу поянть как такое могло получиться (каким образом справка попала в налоговый орган) ?

[Dmitry-]

Обжаловать решение налогового органа.

И в рамках этого гражданского дела запрашивать информацию по уплате НДФЛ Вашим предприятием (из нал. органа по местонахождению предприятия), а также запрашивать иные документы, свидетельствующие о вашем доходе и уплаченном налоге?

Ответ на Ваш вопрос однозначен см. сообщение 2, 4.

Я вот только не могу поянть как такое могло получиться (каким образом справка попала в налоговый орган) ?

1. НДФЛ никто и не платил, поскольку на руки выдали не деньги. Выдали ценные бумаги, и в справке написали их стоимость по биржевому курсу на дату выдачи. А НДФЛ указан в справке как начисленный, но не удержанный. То есть гражданин должен подать декларацию и уплатить.

2. Справка попала в налоговый орган от самого предприятия. Ликвидационная комиссия наделала этих справок и передала налоговой.

Всем спасибо за ответы. Отрицательный результат - тоже результат, эта идея не проходит, пойдем другим путем.
Думаю в процессе обжалования решения налоговой придраться к справке и заявить ее, если получится, ненадлежащим доказательством.

2.

[Virtual]

Думаю в процессе обжалования решения налоговой придраться к справке и заявить ее, если получится, ненадлежащим доказательством.

На основании чего Вы будете признавать доказательства ненадлежащим?

[Pastic]

Думаю в процессе обжалования решения налоговой придраться к справке и заявить ее, если получится, ненадлежащим доказательством.

А что такое "ненадлежащее доказательство"? Недопустимое - знаю, неотносимое, недостоверное - знаю, а вот ненадлежащее...

[Dmitry-]

А что такое "ненадлежащее доказательство"? Недопустимое - знаю, неотносимое, недостоверное - знаю, а вот ненадлежащее...

Виноват
Что то я туплю.

1. Единственным доказательством получения жохода явилась Справка 2-НДФЛ.
2. Наличие дохода - повод к начислению самого НДФЛ и обращению налоговой инспекции в суд за его взысканием сг ражданина.

Если мы полагаем, что исходная Справка 2-НДФЛ выдана с нарушением порядка (доход исчислен неверно) - как то же надо ее поломать.

Она явно относимое доказательство.
Она получается и допустимое доказательство, поскольку письменное.
И что? Действует справка - значит действует решение налоговой на ней основанное?

[Virtual]

И что? Действует справка - значит действует решение налоговой на ней основанное?

вам надо доказывать какие фактически доходы вы получили в налоговом периоде, и по каким доходам налоговый агент не исчислил и не удержал налог!

Налоговая инспекция в качестве доказательства получения Вами дохода будет ссылаться на справку 2-НДФЛ.

Соответсвенно, те доходы, которые указаны в справке 2-НДФЛ, которые вы не сможете "отбить в суде" будут основанием для уплаты НДФЛ и пени!

[Dmitry-]

Спасибо.
Разговор немного ушел в сторону
Изначально хотелось подумать как процессуально сломать основное доказательство против нас.
Не получается, будем бодаться напрямую, через обжалование самого решения (ну или ответчиком по иску о взыскании НДФЛ, там разные ситуации у народа).

[Kuprina]

Единственным доказательством получения жохода явилась Справка 2-НДФЛ.

Выдали ценные бумаги

какие ценные бумаги?

написали их стоимость по биржевому курсу

похоже бездокументарные или...? чем подтверждается выдача ценных бумаг?

[Dmitry-]

Единственным доказательством получения жохода явилась Справка 2-НДФЛ.

Выдали ценные бумаги

какие ценные бумаги?

написали их стоимость по биржевому курсу

похоже бездокументарные или...? чем подтверждается выдача ценных бумаг?

1. Ценные бумаги - акции. Весь УК был оплачен акциями другого поредеприятия - ОАО . То, другое предприятие, со своими акциями что то делало, всякие выпуски-перевыпуски. А что к моменту ликвидации нашего получилось то и разделили между акционерами.

2. Бездокументарные. Передача бумаг - через распоряжение реестродержателю.

[Kuprina]

Передача бумаг - через распоряжение реестродержателю

соответственно Вы получили ЦБ - доход, что должно подтверждаться выпиской из реестра акционеров

Возникла идея опорочить саму справку

и чего тогда собрались порочить? Вот если держатель реестра предоставит выписку , в соответствии с которой у Вас нет акций, тогда и оспаривайте получение дохода, и следовательно, отсутствие налоговой базы