Сообщений в теме: 117

[Eva007]

Согласно п. 1 ст. 702, п. 1 ст. 708 Гражданского кодекса Российской Федерации существенными условиями договора подряда является предмет, а также начальный и конечный сроки выполнения работ.
Согласно ст. 190 Гражданского кодекса Российской Федерации установленный сделкой срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами, срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Если в договоре прописать, что сроки начала и окончания работ определяются календарным планом работ, согласованным обеими стронами (Приложение №2). План является неотъемлемой частью договора. Получается, что не нарушено существенное условие договора подряда о сроках выполнения работ и , таким образом, договор не признают незаключенным?

Просто я тут (на форуме) информации начиталась, где прописывают не конкретные сроки, а условия (аванс, когда предоставят материал и т.д), мол договор незаключенным признают...вот сейчас и опасаюсь...

[тот еще юрист]

Вот как раз, если вы будете сроки связывать с авансами и т.п., договор незаключенным и признают.

[Eva007]

Про аванс я читала, уже поняла...меня интересует именно ситуация, когда срок выполнения работ согласован в приложении к договору

[IrinaMedvedeva]

Календарный план работ - это, кстати, очень распространенный способ определить сроки работ, позволяющий помимо начальных и конечных установить промежуточные сроки по конкретным видам работ, в госконтрактах он всегда есть. Кроме того, приложение - есть часть договора, если вы часть существенных условий согласовали в приложении - о незаключенности и речи нет.

[kosyakman]

Пишите конкретные календарные даты (в том числе и путем включения оных в Календарный план, это не только не запрещено, но и весьма распространено) - тогда все будет ОК


Кстати, относительно вопроса о предоплате и признания договора незаключенным, в случаях, когда начальный срок обсусловлен авансом - шли дебаты, что, мол, суды признают незаключенным.
Все да не все
Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа, где нифига! Сослались на то, что мол срок может определятся в том числе и истечением периода времени. А определить, когда этот период времени истек, представляется возможным, если мы начинаем отчитывать его от даты внесения предоплаты. И типа, условие согласовано!
Так что Северо-запад поперек попер! (практику такую, правда, по одному лишь делу нашел).

[Tony V]

Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа, где нифига! Сослались на то, что мол срок может определятся в том числе и истечением периода времени. А определить, когда этот период времени истек, представляется возможным, если мы начинаем отчитывать его от даты внесения предоплаты. И типа, условие согласовано!

этопестецкакой байан

[kosyakman]

этопестецкакой байан

Ногами не бейте

[Leda]

Календарный план работ - это, кстати, очень распространенный способ определить сроки работ, позволяющий помимо начальных и конечных установить промежуточные сроки по конкретным видам работ, в госконтрактах он всегда есть. Кроме того, приложение - есть часть договора, если вы часть существенных условий согласовали в приложении - о незаключенности и речи нет.

На нашем предприятии достаточно часто сроки выполнения работ согласовываются в Приложениях к Договору подряда, иногда бывает достаточно сложно определить точные сроки их выполнения. И все было бы замечательно если бы как в моем случае, ответственное подразделение по договору подряда, не потеряло график согласования сроков выполнения работ, являющийся неотъемлемой частью договора. Вот сейчас ломаю голову как бы так выкрутиться в суде, чтобы договор не заключенным не признали. Так что сроки в приложениях к договору это удобно с одной стороны, а с другой достаточно сложно (особенно на большом предприятии) отследить судьбу договора и приложений .

[Nive]

А вы истец? Или ответчик?

[qweik]

Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа, где нифига! Сослались на то, что мол срок может определятся в том числе и истечением периода времени. А определить, когда этот период времени истек, представляется возможным, если мы начинаем отчитывать его от даты внесения предоплаты. И типа, условие согласовано!
Так что Северо-запад поперек попер! (практику такую, правда, по одному лишь делу нашел).

а можно реквизиты данного постановления или его в личку.

[Leda]

Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа, где нифига! Сослались на то, что мол срок может определятся в том числе и истечением периода времени. А определить, когда этот период времени истек, представляется возможным, если мы начинаем отчитывать его от даты внесения предоплаты. И типа, условие согласовано!
Так что Северо-запад поперек попер! (практику такую, правда, по одному лишь делу нашел).

а можно реквизиты данного постановления или его в личку.

мне бы тож очень хотелось узнать его реквизиты. Если не трудно напишите пожалуйста

[kosyakman]

qweik
Leda

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 сентября 2003 года Дело N А26-6942/02-111

[Leda]

Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа, где нифига! Сослались на то, что мол срок может определятся в том числе и истечением периода времени. А определить, когда этот период времени истек, представляется возможным, если мы начинаем отчитывать его от даты внесения предоплаты. И типа, условие согласовано!
Так что Северо-запад поперек попер! (практику такую, правда, по одному лишь делу нашел).

а можно реквизиты данного постановления или его в личку.

мне бы тож очень хотелось узнать его реквизиты. Если не трудно напишите пожалуйста

в Консультанте я нашла Постановление ФАС Уральского округа. В котором указано, что срок выполнения работ по договору подряда может исчисляться периодами. Если кому понадобиться вот реквизиты постановления: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу от 30 ноября 2004 года Дело N Ф09-3970/04-ГК



Добавлено в [mergetime]1215683329[/mergetime]

qweik
Leda

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 сентября 2003 года Дело N А26-6942/02-111

а я вот это нашла )))). ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,вступивших в законную силу от 30 ноября 2004 года Дело N Ф09-3970/04-ГК



Добавлено в [mergetime]1215683379[/mergetime]

Есть Постановление ФАС Северо-Западного округа, где нифига! Сослались на то, что мол срок может определятся в том числе и истечением периода времени. А определить, когда этот период времени истек, представляется возможным, если мы начинаем отчитывать его от даты внесения предоплаты. И типа, условие согласовано!
Так что Северо-запад поперек попер! (практику такую, правда, по одному лишь делу нашел).

а можно реквизиты данного постановления или его в личку.

мне бы тож очень хотелось узнать его реквизиты. Если не трудно напишите пожалуйста

в Консультанте я нашла Постановление ФАС Уральского округа. В котором указано, что срок выполнения работ по договору подряда может исчисляться периодами. Если кому понадобиться вот реквизиты постановления: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу от 30 ноября 2004 года Дело N Ф09-3970/04-ГК



Добавлено в [mergetime]1215683329[/mergetime]

qweik
Leda

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 сентября 2003 года Дело N А26-6942/02-111

а я вот это нашла )))). ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,вступивших в законную силу от 30 ноября 2004 года Дело N Ф09-3970/04-ГК

спасибо за реквизиты

[kosyakman]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,вступивших в законную силу от 30 ноября 2004 года Дело N Ф09-3970/04-ГК

Основной аргумент сторонников календарных дат - истечение периода времени в любом случае "отталкивается" от календарной даты (т.е. момента, от которого отчитывается период).
А из вышеуказанного постановления толком не понятно, как стороны согласовали условие о сроке (ссылка на переписку и т.п.).

Сообщение отредактировал Kosyakman: 10 July 2008 - 19:07

[Leda]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,вступивших в законную силу от 30 ноября 2004 года Дело N Ф09-3970/04-ГК

Основной аргумент сторонников календарных дат - истечение периода времени в любом случае "отталкивается" от календарной даты (т.е. момента, от которого отчитывается период).
А из вышеуказанного постановления толком не понятно, как стороны согласовали условие о сроке (ссылка на переписку и т.п.).

Читая судебную прктику, прихожу к выводу, что если в договоре подряда не были согласованы сроки и договор считается незаключенным суд обязует заказчика оплатить выполненные работы по договору, если подрядчик докажет, что работы выполнил, а заказчик их принял (подписанные сторонами акты, сметы). А если в договоре не согласованы сроки и договор признан незаключенным, но работы были выполненны, приняты (подписаны сторонами акты сдачи - приемки работ), оплачены заказчиком в полном объеме (доказательства оплаты работ есть - платежки и пр.) но в выполненной работе по истечении определенного времени появляются недостатки, а подрядчик не смоглашается их устранять может ли суд обязать подрядчика устранить недостатки в работе или откажет в связи с тем что договор не заключен? Практика показывает, что если в таких договорах работы выполнены но не оплачены, заказчика обязуют оплатить. А практика по моей ситуации в основном не утешительная. Что ждать от судьи, какое решение она примет, у нас есть все доказательства, подтверждающие факт выполнения работ и их оплаты, но график согласования сроков отсутствует. Хотелось бы узнать Ваше мнение по сложившейся ситуации .

[Tony V]

Я всё время задавался вопросом - зачем указывать срок действия договора......

но сравнительно недавно до меня "дошла" некая сермяжная правда этого дела...
Когда срок начала работ обусловлен исполнением какой-либо обязанности заказчиком (предоплата, предоставление документации и т.п.) и при этом существует срок окончания действия договора, то срок выполнения работ будет согласован....

Лишь бы не было идиотской приписки, что окончание срока не освобождает от исполнения обязательств

моё почтение...

[Stone]

Tony V

Когда срок начала работ обусловлен исполнением какой-либо обязанности заказчиком (предоплата, предоставление документации и т.п.) и при этом существует срок окончания действия договора, то срок выполнения работ будет согласован....

хорошо бы, если бы это было правдой

[Steel balls]

Tony V

при этом существует срок окончания действия договора, то срок выполнения работ будет согласован....

типа работы должны быть выполнены в срок до окончания действия договора?

думаю, не каждую из сторон договора такой срко устроит

[Tony V]

Stone

хорошо бы, если бы это было правдой

тут очевидно, что стороны рассчитывали на то, что заказчик обязан совершить требуемое действие не позднее начала срока, необходимого (и оговоренного сторонами) подрядчику для выполнения работы.


Добавлено в [mergetime]1218109109[/mergetime]
Nevermind

думаю, не каждую из сторон договора такой срко устроит

.................... я даж и не знаю что сказать.... еслиб не устраивал - они б договорились о конкретных сроках от и до

[Steel balls]

Tony V

.................... я даж и не знаю что сказать.... еслиб не устраивал - они б договорились о конкретных сроках от и до ranting2.gif

Мне вот интересно.

Договорились стороны, что работы будут выполнены в течение двух недель с момента поступления аванса. Срок окончания договора определили, например, 31 мая 2008 года. При этом в договоре определили, что у сторон еще есть дней так 5 на подписание акта, а в случае разногласий - еще пару недель. Ну, и естественно, на оплату работ дней так 7.

Так и каков же будет срок выполнения работ, по-вашему?

[Tony V]

Nevermind

Так и каков же будет срок выполнения работ, по-вашему?

вот и складывайте.... именно так и складывают бухгалтера, составлявшие рыбы таких дОговоров.... и в это есть смысел... правда у бухов там ещё всякие планы, отчётность и т.п., но отмеченнный мною момент имеет место быть

[Alex-ander]

Tony V

Я всё время задавался вопросом - зачем указывать срок действия договора......

я вот, кстати, тоже...

но сравнительно недавно до меня "дошла" некая сермяжная правда этого дела...
Когда срок начала работ обусловлен исполнением какой-либо обязанности заказчиком (предоплата, предоставление документации и т.п.) и при этом существует срок окончания действия договора, то срок выполнения работ будет согласован....

шойто какое то сомнительное у вас понимание, падре....
ой сомнительное...

Тема, кстати, супер... может ее закрепить где?
и с моей объединить вчерашней? я там привожу практику сибирского суда про то, что аванец - нормальное событие.

[Tony V]

Alex-ander

шойто какое то сомнительное у вас понимание

ща люлей палучишь - пан, Чико тя прально вопитывал - если есть сомнения выкладай, а если не знаёшь в чём сомневаешся, то не флуди...

и с моей объединить вчерашней?

таких тем штук сто - займись факом доброе дело сделаешь

[Alex-ander]

Tony V

таких тем штук сто - займись факом  доброе дело сделаешь

я бы занялся, да полномочий модератора нетTony V

ща люлей палучишь - пан, Чико тя прально вопитывал - если есть сомнения выкладай, а если не знаёшь в чём сомневаешся, то не флуди...

сомнение в том, что то что вы описали - частность... а договоров намного больше без этой частности, но там тоже пишут срок действия.

[Tony V]

Alex-ander

а договоров намного больше без этой частности, но там тоже пишут срок действия.

где-то по-глупости, а где-то, исходя из той логики, которую я описал...

... ну чего, кросафчеги, будут ещё мнения?