Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

графологическая экспертиза


Сообщений в теме: 21

#1 справедливый

справедливый
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 04:07

Есть ноталиальный договор займа с подписями займодателя и заёмщика. Есть расписки по месячно, на 5 месяцев, с подписями займодателя и заёмщика. Есть свидетельские показания займодателя о том, что он давал в займы, и получал 5 месяцев, по-месячно долг.
Ответчики заставляют суд, провести графологическую экспертизу, на факт того, что "расписки по месячно", были написаны в один день, займодателем и заёмщиком.
Что делать, есть опасения что ответчики купят экспертизу :D
  • 0

#2 bespocoinaya Skvo

bespocoinaya Skvo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 05:25

Есть ноталиальный договор займа с подписями займодателя и заёмщика. Есть расписки по месячно, на 5 месяцев, с подписями займодателя и заёмщика. Есть свидетельские показания займодателя о том, что он давал в займы, и получал 5 месяцев, по-месячно долг.
Ответчики заставляют суд, провести графологическую экспертизу, на факт того, что "расписки по месячно", были написаны в один день, займодателем и заёмщиком.
Что делать, есть опасения что ответчики купят экспертизу :)

Дык, надо было писать расписки черной гелевой ручкой :D Можно еще переписать? :lol:
  • 0

#3 ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

    Отконсультирую и обзащищаю.

  • продвинутый
  • 698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 06:03

Гражданский процесс является состязательным (Ст.12 ГПК РФ).

п.1 ст. 56 ГПК РФ гласит:

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Согласно п.2 ст.79 ГПК:

Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

Можете и вы ходатайствовать о назначении экспертизы. :D

С вас могут взять образцы почерка на основании ст. 81 ГПК РФ

Согласно п.3 ст.84 ГПК РФ

Лица, участвующие в деле, вправе присутствовать при проведении экспертизы, за исключением случаев, если такое присутствие может помешать исследованию, совещанию экспертов и составлению заключения.

Почитайте ст.85 ГПК согласно ей:

1. Эксперт обязан принять к производству порученную ему судом экспертизу и провести полное исследование представленных материалов и документов; дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам и направить его в суд, назначивший экспертизу; явиться по вызову суда для личного участия в судебном заседании и ответить на вопросы, связанные с проведенным исследованием и данным им заключением.
В случае, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта либо материалы и документы непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения, эксперт обязан направить в суд, назначивший экспертизу, мотивированное сообщение в письменной форме о невозможности дать заключение.
Эксперт обеспечивает сохранность представленных ему для исследования материалов и документов и возвращает их в суд вместе с заключением или сообщением о невозможности дать заключение.

2. Эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для проведения экспертизы; вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела; разглашать сведения, которые стали ему известны в связи с проведением экспертизы, или сообщать кому-либо о результатах экспертизы, за исключением суда, ее назначившего.

3. Эксперт, поскольку это необходимо для дачи заключения, имеет право знакомиться с материалами дела, относящимися к предмету экспертизы; просить суд о предоставлении ему дополнительных материалов и документов для исследования; задавать в судебном заседании вопросы лицам, участвующим в деле, и свидетелям; ходатайствовать о привлечении к проведению экспертизы других экспертов.

Вот собственно что вы можете. :)

Добавлено в [mergetime]1215475397[/mergetime]

Дык, надо было писать расписки черной гелевой ручкой :) Можно еще переписать? :)


Как смешно. Вы заходите сюда издеваться над людьми или им помогать? :D

Сообщение отредактировал ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ: 08 July 2008 - 06:04

  • 0

#4 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 09:58

А на что будет влиять тот факт, что расписки написаны в один день?
  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 12:20

справедливый

Есть ноталиальный договор займа с подписями займодателя и заёмщика.

Не займодатель, а займодавец... :D

Есть расписки по месячно, на 5 месяцев, с подписями займодателя и заёмщика. Есть свидетельские показания займодателя о том, что он давал в займы, и получал 5 месяцев, по-месячно долг.

Что за свидетельские показания? :D Где он их давал и в связи с чем?

Ответчики заставляют суд, провести графологическую экспертизу

Может, почерковедческую? :)

на факт того, что "расписки по месячно", были написаны в один день, займодателем и заёмщиком.

Romuald

А на что будет влиять тот факт, что расписки написаны в один день?

Присоединяюсь к вопросу...

Что делать, есть опасения что ответчики купят экспертизу

Вы сначала дайте внятное описание ситуации... Кто обратился в суд? От кого и что требует? Какое отношение к этому делу Вы имеете? Ну и т.д. ....
  • 0

#6 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 12:50

сгласна с Romuald и Alderamin
на что влияет срок написания расписок?
я правильно понимаю, что сами расписки не оспариваются?
  • 0

#7 loz

loz
  • ЮрКлубовец
  • 300 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 13:39

Alderamin

Может, почерковедческую?

неа, это экспертиза на предмет давности составления документа :D

на что влияет срок написания расписок?

действительно, доказательства должны быть относимыми - ст.59 ГПК
ходатай должен доказать, что установление факта составления расписок в один день может повлиять на решение суда, кроме того, ходатай должен не просто своим желанием и сомнениями руководствоваться, а указать основания,послужившие причиной для таких сомнений
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:24

loz

Может, почерковедческую?

неа, это экспертиза на предмет давности составления документа

Графологическая? Не смешите мои тапочки... :D :) :)

на что влияет срок написания расписок?

действительно, доказательства должны быть относимыми - ст.59 ГПК

Полагаете, что расписки являются неотносимыми доказательствами? :) :D :) (Все-таки хорошо бы услышать от автора темы, о чем, собссно, спор...)

ходатай должен доказать, что установление факта составления расписок в один день может повлиять на решение суда

Это какая-то очень свежая мысль в гражданском процессе... Хотелось бы, чтобы Вы ее расширили и углУбили...

кроме того, ходатай должен не просто своим желанием и сомнениями руководствоваться, а указать основания,послужившие причиной для таких сомнений

Расписки написаны по виду одной и той же ручкой, хотя разброс дат - несколько месяцев. Как? :) :)
  • 0

#9 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:43

Ответчики заставляют суд, провести графологическую экспертизу,


:D
Графология — направление в прикладной психологии, согласно которому, существует устойчивая связь между почерком и индивидуальными особенностями личности.

В странах бывшего СССР графология, как правило, не изучается как отдельный курс, а Школа Графоанализа в России просто отсутствует. Соответственно, отношение к ней скорее скептическое, а большинство публикаций на русском языке о графологии относятся к ней как к псевдонауке.

Наиболее развитой можно считать графологию в Израиле, Европе, Британии, Германии, Франции, Италии и др. Преподаётся в ряде вузов как отдельная дисциплина, включающая основательную подготовку по ряду смежных дисциплин — общей психологии, психопатологии, психотерапии, психологии личности, возрастной психологии.

В данных странах применяется с целью психодиагностики, профориентации, оценки персонала, проверки документов, благонадежности, психоэмоционального состояния, интеллекта и т. д. Научным изучением почерка в странах бывшего СССР, занимаются преимущественно в целях судебной и судебно-психологической экспертизы
  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 18:21

Wzhik

В странах бывшего СССР графология, как правило, не изучается как отдельный курс, а Школа Графоанализа в России просто отсутствует. Соответственно, отношение к ней скорее скептическое, а большинство публикаций на русском языке о графологии относятся к ней как к псевдонауке.

Писал человек, совершенно не знакомый с реальным состоянием дел в нашей стране... Школа давно есть, соответвующие знания давно и вполне успешно применяются на практике...
  • 0

#11 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 18:27

Школа давно есть, соответвующие знания давно и вполне успешно применяются на практике...

Alderamin, Вам даже знакомы случаи назначения графологической экспертизы в суде?
  • 0

#12 loz

loz
  • ЮрКлубовец
  • 300 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 18:33

Alderamin

Полагаете, что расписки являются неотносимыми доказательствами?

вы не поняли,я полагаю, что определение точной даты составления того или иного документа не всегда может иметь принципиальное значение для дела

Расписки написаны по виду одной и той же ручкой, хотя разброс дат - несколько месяцев. Как?

очевидно, мы с вами по разному поняли условия задачи)
я понял так что был некий договор займа, займ возвращался пятью частями,каждый месяц
сейчас некое заинтересованное лицо утверждает,что расписки были написаны все в один день
имхо разницы нет - когда они были написаны, может деньги передавались частями. а расписки своевременно не составлялись, по итогам, займодавец написал разом все расписки,указав не дату составления расписки а дату реального получения денег
  • 0

#13 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 19:30

Дык, надо было писать расписки черной гелевой ручкой :) Можно еще переписать? :D


А эта... почему именно черной? :D
  • 0

#14 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 19:45

справедливый
Не пойму в чем спор-то? Договор есть? Есть. Подписание его не оспаривается.
А вот расписки... Это расписки в предоставлении займа или возврате частями?
Есть просто нормы о вступлении договора займа в силу с момента предоставления суммы займа... Может об этом речь? Просто я пытаюсь понять что даст ответчику результат экспертизы. В чём суть-то?
  • 0

#15 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 19:46

Anna V

А эта... почему именно черной?

Потому, что цвет не меняет (все черные ручки черные, а красная может быть у кого-то желтее, а у кого-то краснее). А пропустив гелевые чернила тройку-пятерку раз через копир возможность установления времени подписания убиваешь напрочь.

Сообщение отредактировал Romuald: 08 July 2008 - 19:51

  • 0

#16 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 20:19

А пропустив гелевые чернила тройку-пятерку раз через копир возможность установления времени подписания убиваешь напрочь.

А вы уверены что с таким документом будет работать эксперт?
Эксперт, в случае с ксерокопией, сможет лишь установить срок ксерокопии.

Я в Самарском Арбитраже ходатайствовал о проведении экспертизы на предмет установления фальсификации доказательства. Там была ксерокопия (весь иск на этом документе). А у меня же был оригинал, отличающийся по содержанию. Ходатайство судья отклонил, устно сказав пусть представляют оригинал (в итоге не представили и в иске отказали), т.к. эксперт НЕ РАБОТАЕТ С КСЕРОКОПИЕЙ.
  • 0

#17 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 20:24

Думаю тут не то имелось в виду :D
  • 0

#18 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 20:29

Такая экспертиза будет именоваться "технико-криминалистической экспертизой документа". С ксерокопиями эксперты действительно не работают. Точнее, не дают заключений.
  • 0

#19 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 20:35

А пропустив гелевые чернила тройку-пятерку раз через копир возможность установления времени подписания убиваешь напрочь.

А вы уверены что с таким документом будет работать эксперт

эксперт работать будет с оригиналом, но оригинал , написанный такими чернилами, много раз побывавши

Добавлено в [mergetime]1215527758[/mergetime]
й в копире ,

возможность установления времени подписания убиваешь напрочь


  • 0

#20 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 21:05

Kuprina, в точку.
Вот почему юристу неплохо обладать знаниями и в других областях (химия, физика, биология и т.п.)
  • 0

#21 справедливый

справедливый
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 00:10

[quote name='Alderamin' date='8.07.2008 - 6:20']
справедливый
[quote]Есть ноталиальный договор займа с подписями займодателя и заёмщика.[/quote]Не займодатель, а займодавец... :D
[quote]Есть расписки по месячно, на 5 месяцев, с подписями займодателя и заёмщика. Есть свидетельские показания займодателя о том, что он давал в займы, и получал 5 месяцев, по-месячно долг.[/quote]Что за свидетельские показания? :D Где он их давал и в связи с чем?
[quote]Ответчики заставляют суд, провести графологическую экспертизу[/quote]Может, почерковедческую? :)
[quote]на факт того, что "расписки по месячно", были написаны в один день, займодателем и заёмщиком.[/quote]Romuald
[quote]А на что будет влиять тот факт, что расписки написаны в один день?[/quote]Присоединяюсь к вопросу...
[quote]Что делать, есть опасения что ответчики купят экспертизу[/quote]Вы сначала дайте внятное описание ситуации... Кто обратился в суд? От кого и что требует? Какое отношение к этому делу Вы имеете? Ну и т.д. ....
[/quote
на справедливого подали в суд, предварительно арестовав имущество и транспорт.
на протяжении 6-ти месяцев у него возникли проблемы, не мог выехать на лечение, на которое хотел взять кредит. Пришлось срочно занимать у физ. лица, через нотариус, под большой процент, т.к. уже был вызов и назначена операция. банки не давали т.к. небыло залога. В конце концов суд решился в его пользу, арест снялся и после лечения, справедливый подаёт в суд, иск о возмещении ущерба, где начисляет за этот период проценты равной разности между банком и физ. лицом. На тот период справедливый каждый месяц отдавал процент,т.е. расписывался на нотариальном бланке займа суммуи роспись, обеих.
теперь та сторона зажатая в угол всеми фактическими затратами и предъявленными документами на выплату разницы процентов, уже не знает что делать, и затеяла эту экспертизу, в которой требует узнать, (а также умственно думает что справедливый это сделал нарочно) и написал расписку отдачи денег не на пять месяце а в один день. Хотя справедливый и заёмщик подтверждают положительно.


Добавлено в [mergetime]1215540156[/mergetime]
[quote name='Irka' date='8.07.2008 - 6:50']сгласна с Romuald и Alderamin
на что влияет срок написания расписок?
я правильно понимаю, что сами расписки не оспариваются?
[/quote]
Да не оспариваются

Добавлено в [mergetime]1215540496[/mergetime]
[quote name='loz' date='8.07.2008 - 12:33']Alderamin
[quote]Полагаете, что расписки являются неотносимыми доказательствами?[/quote]
вы не поняли,я полагаю, что определение точной даты составления того или иного документа не всегда может иметь принципиальное значение для дела[quote]Расписки написаны по виду одной и той же ручкой, хотя разброс дат - несколько месяцев. Как?[/quote]
очевидно, мы с вами по разному поняли условия задачи)
я понял так что был некий договор займа, займ возвращался пятью частями,каждый месяц
сейчас некое заинтересованное лицо утверждает,что расписки были написаны все в один день
имхо разницы нет - когда они были написаны, может деньги передавались частями. а расписки своевременно не составлялись, по итогам, займодавец написал разом все расписки,указав не дату составления расписки а дату реального получения денег
[/quote]
расписки писались разными ручками, разными месяцами, на мой взгляд разными почерками, хотя писали всего двое, естественно т.к. это было в разное время
и суд идё на поводу у ответчиков, т.к. деньги на них вешаются не малые, + коррупция не забывайте.

Добавлено в [mergetime]1215540650[/mergetime]
[quote name='Dmitry Belyakov' date='8.07.2008 - 13:45']справедливый
Не пойму в чем спор-то? Договор есть? Есть. Подписание его не оспаривается.
А вот расписки... Это расписки в предоставлении займа или возврате частями?
Есть просто нормы о вступлении договора займа в силу с момента предоставления суммы займа... Может об этом речь? Просто я пытаюсь понять что даст ответчику результат экспертизы. В чём суть-то?
[/quote]
если можно поподробнеее а какие есть нормы?
Ответчик может купить экспертизу, вот чего я боюсь, и если экспертиза будет на его стороне, договор займа суд наш может подставить под сомнение. Хотя спрашивается на каком основании
  • 0

#22 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 03:03

договор займа суд наш может подставить под сомнение

И что он предложит взамен займа?

Пришлось срочно занимать у физ. лица, через нотариус, под большой процент

Бывает. Но процент, выходит, более среднерыночного.

сторона зажатая в угол всеми фактическими затратами и предъявленными документами на выплату разницы процентов

Ваши ответчики, как я понимаю, кредиторы-займодавцы. Уменьшению подлежит неустойка, но не процент. Или Вы требуете признать заем недействительным, как кабальным? В чем суть требования-то?

сторона ... не знает что делать, и затеяла эту экспертизу, в которой требует узнать, (а также умственно думает что справедливый это сделал нарочно) и написал расписку отдачи денег не на пять месяце а в один день.

Хотя справедливый и заёмщик подтверждают положительно

Повторно, что может подтвердить тот факт, что расписки написаны в один день? Кабальность их составления для ответчика-займодавца? Или это из моих излюбленных примеров отчаянного тупизма (нет паспорта - нет гражданина - нет суубъекта)?

если экспертиза будет на его стороне, договор займа суд наш может подставить под сомнение

Странно. Эспертиза будет оценивать расписки о возврате займа, а под сомнение будет поставлен факт его предоставления. Вам же на руку. Факт предоставления займа будет опровергнут, т.е. возвращать ничего не надо. Либо надо, но под меньший процент.

Если же речь идет о том, что кредитор отказался от размера процентов (хотя непонятно, в какую стоону), то он должен доказать не дату составления расписки о возврате (это вторично), а факт кабальности сделки для него.

Или же Вы взыскиваете с него расходы на лечение?

А вы точно справедливый? А то

на справедливого подали в суд

но при этом

справедливый и заёмщик подтверждают положительно

а далее

Ответчик может купить экспертизу, вот чего я боюсь, и если экспертиза будет на его стороне, договор займа суд наш может подставить под сомнение.

а кем справдливый является в процессе? Не тем ли, кто лохов разводит?

Сообщение отредактировал Romuald: 09 July 2008 - 03:05

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных