Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

лишение прав "мотоциклиста"


Сообщений в теме: 23

#1 fko

fko
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 20:23

всем доброго дня, уважаемые колеги. имеем такую ситуацию
водитель с категорией "В" и с ВУ попадается пьяным на момтоцикле,предлагают проехать в больницу,он отказывается, оформляют по 12.26.1 . вопрос: является ли данный человек имеющим право управления мотоциклом? имееют ли право гаишники изъять ВУ категории "В"? и возможно ли лишить его по 12.26.1? учитывая что водитель ТС "мотоцикл" не имеет специального разрешения на управление данным ТС. значит отказ должен был быть оформлен по 12.26.2.
что скажете? у кого какие мысли? если была такая тема, прошу отправить туда :D

Сообщение отредактировал fko: 07 July 2008 - 20:24

  • 0

#2 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 20:58

имееют ли право гаишники изъять ВУ категории "В"? и возможно ли лишить его по 12.26.1?

еще как возможно. хоть на грузовик
  • 0

#3 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 21:04

имееют ли право гаишники изъять ВУ категории "В"?

однозначно имееют, потому что мотоцикл мех. ТС.

вопрос: является ли данный человек имеющим право управления мотоциклом?

есессно нет.

значит отказ должен был быть оформлен по 12.26.2.
что скажете?

не думаю,.... из части 2 ст. 12.26 следует

2. Невыполнение водителем, не имеющим права управления транспортными средствами

т. е не имеющего права управления НИКАКИМИ (любыми) ТС..... хотя пока ВС не разъяснит ситуация неоднозначна.
  • 0

#4 fko

fko
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 23:36

еще как возможно. хоть на грузовик

а счего забирать ВУ на категории В, может они имеют право у меня пропуск в баню изъять? и паспорт,и проездной на автобус....по Вашей логике :D


Добавлено в [mergetime]1215452204[/mergetime]
у нас суд лишает не ВУ а специального права. а специального права в данной ситуации и не было и нет, его вообще не существовало. и как же его можно лишиться этого права? и какое отношение к специальному праву "водитель ТС категории мотоцикл" имеет ВУ категории ТС легковой автомобиль. ?
  • 0

#5 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 23:41

fko,
Потому что речь идет о лишении управления транспортными средствами.
Понимаете, если бы у нас в стране на каждый вид т/с выдавалось в/у и санкция статьи звучала бы как "лишение права управления тем видом транспортного средства, которым управлял виновный", то Ваша логика как минимум бы не противочела позиции законодателя.
А так нет. Если транспортными средствами, то всеми.

Добавлено в [mergetime]1215452487[/mergetime]

у нас суд лишает не ВУ а специального права. а специального права в данной ситуации и не было и нет, его вообще не существовало. и как же его можно лишиться этого права?

Существовало. Право управление транспортными средствами категории В.

в/у не лишают, всего лишь изымают в целях исполнения лишения права...
  • 0

#6 fko

fko
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 23:49

2. Невыполнение водителем, не имеющим права управления транспортными средствами

т. е не имеющего права управления НИКАКИМИ (любыми) ТС..... хотя пока ВС не разъяснит ситуация неоднозначна.

хорошо,значит отсюда следует что.... если меня ловят с "В" на автобусе,значит меня не зачто привлекать, права-то есть, хоть какими нибудь ведь могу управлять. или тогда скажите по какой привлекать будут прт отсутствии категории по 12.3 или по 12.7.1?
если по 12.7.1 то право никогда и не было, что и требовалось доказать.
вроде так, или ченить я недоусмотрел :D

Добавлено в [mergetime]1215452989[/mergetime]
мы получаем специальное право для управления ТС категории "В" "С" и и т.д.
Правила
сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений
4. Водительские удостоверения с разрешающими отметками в графах "А", "В", "C", "D" и "Е" подтверждают наличие права на управление транспортными средствами соответствующих категорий:
1) категория "А" - мотоциклами, мотороллерами и другими мототранспортными средствами;
2) категория "В" - автомобилями, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест, помимо сиденья водителя, не превышает 8;
3) категория "С" - автомобилями, за исключением относящихся к категории "D", разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов;
4) категория "D" - автомобилями, предназначенными для перевозки пассажиров и имеющими более 8 сидячих мест, помимо сиденья водителя;
5) категория "Е" - составами транспортных средств с тягачом, относящимся к категориям "B", "С" или "D", которыми водитель имеет право управлять, но которые не входят сами в одну из этих категорий или в эти категории.
  • 0

#7 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 00:14

вопрос интересный.
  • 0

#8 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 05:46

если меня ловят с "В" на автобусе,значит меня не зачто привлекать, права-то есть, хоть какими нибудь ведь могу управлять. или тогда скажите по какой привлекать будут прт отсутствии категории по 12.3 или по 12.7.1?

по 12.7 ч.1

если по 12.7.1 то право никогда и не было, что и требовалось доказать.

ну дык и доказывайте судье желательно изложить все письменно до рассмотрения дела по существу, я так понял вас больше устраивает административный арест, чем лишение права управления.
А вообще при составлении протоколов по 12.26 гаитяне делают столько ошибок :D , что может вам и не прийдеца уходить в вопрос о категориях...
  • 0

#9 fko

fko
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 11:50

я так понял вас больше устраивает административный арест, чем лишение права управления.

да , правильно поняли. только вот ареста тоже не должно быть так как протокол по12.26.1 не является законным по причине отсутствия события. а по 12.26.1 они составить сейчас не могут, так как как можно привлечь сейчас лицо по 12.26.1 если сейчас лицо не откажется от медосвидетельствования.значит отпустят с миром. "я так думаю" (с)
  • 0

#10 Михаил Ш.

Михаил Ш.
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:19

хорошо,значит отсюда следует что.... если меня ловят с "В" на автобусе,значит меня не зачто привлекать, права-то есть, хоть какими нибудь ведь могу управлять. или тогда скажите по какой привлекать будут прт отсутствии категории по 12.3 или по 12.7.1?
если по 12.7.1 то право никогда и не было, что и требовалось доказать.
вроде так, или ченить я недоусмотрел


Если следовать этой логике, что если Вас лишают права управления, то только той категории, которая сответствует авто на котором Вы ехали? Значит, если я нарушил ПДД на автомобиле, а права у меня А,В,С то в период лишенки по "В" - на мотоцикле и грузовике ездить можно?))))))))
  • 0

#11 fko

fko
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:51

Если следовать этой логике, что если Вас лишают права управления, то только той категории, которая сответствует авто на котором Вы ехали? Значит, если я нарушил ПДД на автомобиле, а права у меня А,В,С то в период лишенки по "В" - на мотоцикле и грузовике ездить можно?))))))))

тоже хороший вопрос :D похоже ООН прав, здесь без ВС не разберешься, у меня в пятницу суд по этому делу, отпишусь о резхультатах
  • 0

#12 Павел Екб

Павел Екб

    Кутузов был прав, чтобы спасти Россию надо сжечь Москву.

  • Старожил
  • 1691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 18:16

:D
Дневной надзор

Понимаете, если бы у нас в стране на каждый вид т/с выдавалось в/у

но ведь на трактора выдается отдельное В\У, которое никакого отношения к категориям А,В,С,D,Е отношения не имеет...
но ведь не лишат его права управлять трактором...

Сообщение отредактировал paul-74: 08 July 2008 - 22:30

  • 0

#13 Pretender

Pretender
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 10:26

Тут максимум наказание это арест на 15 суток ибо водила мотика не имеет права управления им и тогда ст.12.8 не уместна
  • 0

#14 fko

fko
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 10:40

ну а арест-то на каком основании? пртокол по имеющийся по 12.26.1 является недействительным, а составить по 12.26.2 уже невозможно,так как при составлении оного мы отказываться от прохождения не будем
  • 0

#15 Pretender

Pretender
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 12:29

тогда свобода
  • 0

#16 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 14:38

fko

ну а арест-то на каком основании? пртокол по имеющийся по 12.26.1 является недействительным, а составить по 12.26.2 уже невозможно,так как при составлении оного мы отказываться от прохождения не будем


судья может перекваллифицировать, но в том случае, если это улучшит положение лица... а 15 суток это улучшение по сравнению с полутора до двух лишения ПУ :D
по всей видимости это ухудшение, поэтому перекваллифицировать нельзя.
  • 0

#17 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2008 - 12:39

в пятницу суд

как прошло?
  • 0

#18 xtra

xtra

    источник повышенной опасности

  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2008 - 14:40

Михаил Ш.

Если следовать этой логике, что если Вас лишают права управления, то только той категории, которая сответствует авто на котором Вы ехали? Значит, если я нарушил ПДД на автомобиле, а права у меня А,В,С то в период лишенки по "В" - на мотоцикле и грузовике ездить можно?))))))))

fko

тоже хороший вопрос  похоже ООН прав, здесь без ВС не разберешься, у меня в пятницу суд по этому делу, отпишусь о резхультатах

читайте внимательнее, гаспада путаники :D

12.8.1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -
    влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.


12.9.4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
    влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления
    транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

и т.д. :D
  • 0

#19 fko

fko
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2008 - 15:01

все прошло просто ...... слов нет, я и не считаю это за процесс, просто судья довольно старый и врос в свое место, посмотрел на меня красивого и как я ему рассказываю про то что такое право управления и что такое бланк водительского удостоверения, про Венскую конвенцию 1968 года, в которой кстати очень понятно расписано что такое право управление и что такое водительское удостоверение. приложенные мной Разъяснения Департамента ОБДД МВД РФ от 11.02.2008г. №13/9-16, где конкретно расписано гайцам как действовать в таких ситуациях, тоже никакого эффекта. тот факт что при составлении протокола по 12.26.1 гайцы сначала привлекли по 12.7.1 тем самым признав его не имеющим права управления, тоже никак не подйствовал на судью. но все эти доводы оказались , мягко говоря не убедительными.
"....Иванов (причем не защитник а привлекаемый, а меня он скорее всего не заметил) пояснил , что у него нет имеется специального права управления мотоциклом и он не может быть лишен этого права, между тем , за управление ТС с признаками алк опьянения (при отказе от освидетельст) предусмотрена адм. ответственность по ст. 12.26.1 . факт правонарушения подтверждается протоколом об АП , протоколом отстранения и направления"
вотоно че!!! потом скзал : "идите в горсуд и там доказывайте сколько угодно, а мне тут с вами некогда возиться"
вообщем посмеялся от души. :D
ща пишу жалобу в горсуд, вот там то все и решится как все должно быть на самом деле. обязательно отпишусь.

Добавлено в [mergetime]1215939697[/mergetime]

Если следовать этой логике, что если Вас лишают права управления, то только той категории, которая сответствует авто на котором Вы ехали? Значит, если я нарушил ПДД на автомобиле, а права у меня А,В,С то в период лишенки по "В" - на мотоцикле и грузовике ездить можно?))))))))

по этому моменту есть разъяснения Пленума ВС, но только по этому. тогда скажите пожалуйста, если водитель едет на автобусе с категорией "в", что с ним с родным делать????? пристыдить и отпустить или по 12.7.1 его родного?
  • 0

#20 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2008 - 18:51

xtra

читайте внимательнее, гаспада путаники 

Цитата
12.8.1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -
    влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.



Цитата
12.9.4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
    влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления
    транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

и т.д. 


Вы не поняли о чем речь... приведенные 12.8.1 и 12.9.4 абсол. не к месту, т.к речь о 12.26.2

2. Невыполнение водителем, не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами, законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения -

про лишенным понятно, если лишают то ни одной из категорий управлять нельзя, либо получить такую категорию за время лишения.... а вот что означает не имеющим права управления транспортными средствами.... тут действительно если чек управляет мотоциклом имея одну категорию к примеру В, тут уместно говорить об управлении не имеющим права управления транспортными средствами той категории, которым он в настоящий момент управляет....
Раньше все было понятно, чем больше дополнений в Кодекс, тем больше вопросов применения возникает.
  • 0

#21 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 20:15

fko
Я вас уверяю, в вышестоящем суде будет все тоже самео. Хоть 10 конвенций им принесите.
  • 0

#22 ifedot

ifedot
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2008 - 14:34

. приложенные мной Разъяснения Департамента ОБДД МВД РФ от 11.02.2008г. №13/9-16, где конкретно расписано гайцам как действовать  в таких ситуациях, тоже никакого эффекта.



Как же этим можно воспользоваться, если там сказано
"Если лицо не имеет права управления транспортным средством, которым управляет, имея при этом право управления иными категориями транспортных средств, его действия следует квалифицировать по ч.1 ст.12.7 и ч.1 ст.12.8 КоАП РФ.", ведь по ч.1 ст.12.8 лишение прав от полутора до двух лет??
  • 0

#23 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2008 - 21:20

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2004 ГОДА

Вопрос 10: Как следует квалифицировать действия по управлению транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортным средством?
Ответ: Статья 12.7 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством.
Статья 12.8 КоАП РФ устанавливает ответственность за управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, и передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения.
В случае управления транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортным средством, объективно присутствуют составы правонарушений, предусмотренных ст. ст. 12.7 и 12.8 КоАП РФ, следовательно, данное действие следует квалифицировать по данным статьям.

может это по аналогии?
  • 0

#24 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 01:30

вопрос не совсем по этой теме, но новую тему начинать не очень хочется.
Насколько я понимаю - отстуствие прав само по себе не является показателем виновности?
т.е. за управление без прав - штраф, а вот ущерб начинает рассматриваться, будто бы у обоих водителей права были?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных