Сообщений в теме: 104

[kuropatka]

M.Ilya

я не уверен будет ли сам факт наличия там кафе саморекламой заведения.

Нет конечно. Более того - можете там еще и вывеску на основании ЗоЗПП повесить.

все-таки мне никто так и не ответил, а как же собственно определенно установить имущество, подлежащее передачи арендатору

Вроде все понятно: предмет аренды - "крыша здания, расположенного по адресу ..., площадью ..., план которой является неотъемлемым приложением к настоящему договору".

Pastic
Там как раз про случаи, когда передается не сама крыша, а отдельные ее конструктивные элементы. Более того - данная позиция ВС не бесспорна... На www.balfort.com/ru была хорошая статья по этому поводу.

[M.Ilya]

kuropatke respect!! и за ссылочку mersi!

[duke777]

Господа, прошу помощи! Из тем поиска понял, что договор аренды стены заключить нельзя, тогда каким договором можно оформить сделку по предоставлению за плату стены собственного дома для размещения на ней рекламы третьим лицом??? Буду рад любым соображениям!

Уважаемый duke777,
коли веток обсуждения по "аренде крыши" много, то не тему новую нужно создавать, а задавать вопрос в одной из существующих веток.
Я объединил все темы в одну, присоединил к ней и Ваш пост.
Просьба быть на будущее внимательнее.
Спасибо,
Massive.

Сообщение отредактировал Massive: 28 November 2004 - 17:59

[Chiko]

duke777

а зачем вам договор как-то называть? Так и напишете- Договор о представлении права размещения рекламы
подробно опишите все условия и последовательность действий

[L'dinka]

Я совсем совсем запуталась, может кто сможет что присоветовать. Ситуация такова, что ТСЖ предоставляло нам услуги по размещению оборудования на крыше, теперь вдруг правление ТСЖ взбунтовалось, и требует, чтобы мы договор обозвали не договором оказания услуг, а договором аренды или договором о компенсации расходов по содержанию помещения причем требуют включить сипользование лестниц и лифтов
Обосновывают сие заявление ссылкой на ст. 152 ЖК РФ, которая позволяет им сдавать общее имущество только в аренду. Аренда же в нашем случае невозможна, ни о какой компенсации речи тоже быть не может, как быть Спасибо!

[Супруга]

Подскажите пожалуйства, купили спутниковую антенну со всеми запчастями, хотели установить на крыше многоквартирного дома, но наша служба эксплуатации не дает ключ от крыши, ссылаются на некий указ нашего мэра, который запрещает устанавливать такие антены на крышу многоквартирных домов. Наша Амурская область славится местными актами противоречащими федеральному законодательству, поэтому подскажите правомерен ли отказ? И можем ли мы теперь сдать эту антенну ссылаясь на этот указ (это из другой сферы вопрос, но все-таки). Спасибо заранее

[сергий-с]

на крыше многоквартирного дома,

Кто собственник дома?

[Lure]

А служба эксплуатации - управляющая организация? Единоличных собвственников многоквартирных домов, я думаю, сейчас не существует. То что - право пользования общедолевой собственностью. Да и указ на чем основан? И почему антенну именно на крыше ставить? У меня тарелка, например, к стене у окна пристреляна

[Макаренок]

Можно я про антенну отвечу?? )

Lure

, не всегда можно на стену присобачить эту антенну...спутники у нас по определенной траектории летают, в Архангельске, например, обязательно надо на юго-запад её надо направить. Вот у меня, например, почти все окна на северо-восток (5 из 6) )). А если у счастливчиков стеночка рядышком юго-западная, то бывает деревья мешают, рядом стоящие дома....т.е. самое то на крышу эту тарелку, на любой спутник настроешь.

Супруга

, видимо Ваш мэр издал докУмент, по которому эти тарелки ни в коем случае не разрешать на крыши домом хоть как то принадлежащих муниципалитету. ) Хозяин-барин!! Крыша-общедолевая собственность, по идее у каждого собственника должны попросить разрешения..письменного...
Опять, прально, Сергей написал...узнайте кто собственики жилых и нежилых помещений в здании...хотя мало, что меняет. Просто в определенной ситуации мера сможете на 3 буквы послать, мелочь, а приятно

[сергий-с]

Макаренок

мера сможете на 3 буквы послать, мелочь, а приятно

Ещё как приятно!!! Я просто балдею. Особенно Гос.Адм. тех. надзор.

[Lure]

не всегда можно на стену присобачить эту антенну...спутники у нас по определенной траектории летают, в Архангельске, например, обязательно надо на юго-запад её надо направить. Вот у меня, например, почти все окна на северо-восток (5 из 6) )). А если у счастливчиков стеночка рядышком юго-западная, то бывает деревья мешают, рядом стоящие дома....т.е. самое то на крышу эту тарелку, на любой спутник настроешь.

Знаю, просто привыкла, что у меня окна не на одну сторону. Но, в конце-концов, можно же антенну прикрепить не на саму крышу, а на стену у самой крыши, а ключи не дают - это, конечно, не порядок. А если у вас крыша течет? Вообще странно. Мне кажется, во многих домах такая ситуация. Жильцы дома, собственники теперь в основном и самого дома, не могут попасть на крышу без разрешения какой-то организации. Парадокс. А любопытно, тут если иск, то о нечинении препятствий в пользовании крышей?

[сергий-с]

Lure

А любопытно, тут если иск, то о нечинении препятствий в пользовании крышей? 

К кому, УК? Сменить их.

[Макаренок]

А если у вас крыша течет?

Жильцы дома, собственники теперь в основном и самого дома, не могут попасть на крышу без разрешения какой-то организации

На самом деле, жильцам то нефиг по крышам ползать, пусть по квартирам сидят, кофий пьют...на то, как заметил Сергей-с, управляющая компания и нужна...она фактически "представитель" жильцов.

Ещё как приятно!!! Я просто балдею. Особенно Гос.Адм. тех. надзор.

Зачем балдетьто? Технадзор-не помеха мэра послать на самом ведь деле-не мэрское это дело крыши "прихватизировать" , А вот Технадзор не пошлешь, к ним надо прислушаться

[Le vin]

тема обсуждалась раз 10. Есть и в ФАКе.
если опустить вопросы распоряжения общим имуществом МЖД, то:
хотите установить на крыше ограждающих конструкциях) антену - заказывайте проект установки.
основание:

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г.
Регистрационный N 5176
4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.

КМК, НПА главы мун.образования принят именно в развитие указанных норм.

[сергий-с]

Макаренок

А вот Технадзор не пошлешь, к ним надо прислушаться 

Редко у них что дельное.

Le vin

если опустить вопросы распоряжения общим имуществом МЖД,

Нельзя опускать. Собственник всегда главнее.

антену - заказывайте проект установки.

Это для другой антены - Останкинской башни.

производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не

А если без конструктивных изменений? (конструкция, это как рама в а/м).

КМК, НПА главы мун.образования принят именно в развитие указанных норм.

Могут развивать только в отношении собственного имущества.

Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию

Если не иное в уставе ТСЖ. (В Уставах, полномочия у предс. ТСЖ).

[Le vin]

сергий-с
резолютивен Ваш отважный вид,
но абсолютность, все же, Вам вредит.

не надоело еще, категорическими императивами сыпать, а?

Сообщение отредактировал Le vin: 29 February 2008 - 16:14

[сергий-с]

Le vin

резолютивен Ваш отважный вид,
но абсолютность, все же, Вам вредит.

За стихи спасибо. Помогает.

не надоело еще, категорическими императивами сыпать, а?

В чём суть возражений?

[Lure]

сергий-с

К кому, УК? Сменить их.

Ну-ну, особенно в одно лицо от имени всего МЖД .


Le vin

не надоело еще, категорическими императивами сыпать, а?

А чем Вам императивы не нравятся, они же императивы?


Тех.надзор, конечно, не пошлёшь. Безопасность здания любую соблюдать надо всегда. Потому и в собственной квартире нельзя без проектов и разрешений перепланировку делать. Вобщем, мне видится более простым вариант - прикрепить всё-же штатив на стену так, чтобы сама антенна выглядывала из-за крыши, если это необходимо, либо установить на нужной стороне стены дома и провести кабель, всё одно тащить. В любом случае проще, чем проекты, разрешения и т.п.

[сергий-с]

Lure

Ну-ну, особенно в одно лицо от имени всего МЖД

На это может иметь полномочия пред. ТСЖ.

Безопасность здания любую соблюдать надо всегда

Безусловно.

прикрепить всё-же штатив на стену так, чтобы сама антенна выглядывала из-за крыши, если это необходимо,

Если жилец на последнем этаже.

[Макаренок]

А исчо мофно с соседями с последнего этажа договориться...и повесить через их окно на стеночку под крышу...за бутылку.. (гы.. я б еще договор заключил, чтобы бутылку не чаще раз в год просили и антенну не трогали лет так пять. В суд с ним не пойдешь, а вот соседа от демонтажа антенны остановит..даж если жена его пилить будет). Хотя фасад, стены тож общедолевая собственность, но, если даже на реламные щиты на фасадах все плюют, то на антенну подавно...

Сообщение отредактировал Макаренок: 01 March 2008 - 06:18

[Lure]

сергий-с

На это может иметь полномочия пред. ТСЖ.

если ему не лень, и он поднимет себя с диванчика человеческий фактор, особенно в подобных делах встречается повсеместно.

Макаренок
точно-точно

Сообщение отредактировал Lure: 01 March 2008 - 12:51

[Molkin]

Le vin все сказал абсолютно по делу.

[R-V-K]

Поднимаю ветку - возник вопрос по использованию крыши дома.

Ситуация - есть МКЖД, на крыше и чердаке которого некий сотовый оператор установил свое оборудование. Жильцы дома недовольны этим фактом, и требуют его демонтажа. Я один из таких жильцов. ТСЖ в доме нет, роль управляющей компании играет ДЕЗ, 'имеющий на балансе' этот дом еще с советских времен.

Согласие жильцов дома на установку оборудования никто не запрашивал. Жильцы дома просветили ДЕЗ насчет 36-й статьи ЖК (общее имущество собственников помещений в МКЖД). ДЕЗ затребовал у сотового оператора согласие жильцов дома на размещение на нем оборудования. В обозримом будущем Сотовый оператор и ДЕЗ планируют организовать Общее собрание собственников, для получения такого согласия.

Вопрос в следующем -
сколько собственников помещений в доме должно проголосовать 'ЗА', чтобы такое согласие было получено ?
ДЕЗ утверждает что 50%+1 голос. Я не согласен с этим утверждением, и считаю что не менее 2/3 голосов.
Почему я так считаю - 46-я статья ЖК, пункт 1

"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1-3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."

Упомянутая статья 44, часть 2, пункт 3:

"К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
  ...
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;

Я говорю представителям ДЕЗ "вы сдаете часть крыши в аренду, соответственно для разрешения нужно не менее 2/3 голосов".
Они мне отвечают "мы оформим это не как аренду, а как услугу, по размещению оборудования. И хватит 50%+1 голос".
В ЖК же формулировка "передача в пользование", довольно расплывчатая имхо...

Кто бы оценил, кто из нас (я или ДЕЗ) в этом случае прав ?

Сообщение отредактировал R-V-K: 10 July 2008 - 17:25

[Molkin]

Они мне отвечают "мы оформим это не как аренду, а как услугу, по размещению оборудования. И хватит 50%+1 голос".

Это не аренда, согласно ВАС-у. Обсуждалось много раз

[R-V-K]

Да, я видел эти обсуждения. Что это, к единому мнению так и не пришли (имхо).

И главное для меня - попадает ли это, как бы оно не называлось, под определение ст. 44, ч.2, п.3 ЖК -
'передача в пользование общего имущества в многоквартирном доме' ?