Сообщений в теме: 20

[iudex]

Сегодня популярны Школы раннего развития для детей и руководство рассматривает вопрос создания нечто подобного...

Какие нормы необходимо соблюдать при подборе помещения. его ремонте и т.д.???

Перекопал снипы и госты.... все что нашел относится к дошкольным образовательным учреждениям и не соблюдается большинством действующих Школ раннего развития....

Помогите разобаться.... какие нормы необходимо учесть чтоб действовать законно... и не спонсировать потом СЭС, пожарников и т.п. по основаниям найденных ими нарушений...

[iudex]

ап

[Варнавская Ирина]

Какие нормы необходимо соблюдать при подборе помещения

все что нашел относится к дошкольным образовательным учреждениям

Этим вы ответили сами себе!

не соблюдается большинством действующих Школ раннего развития....

Вам какое до этого дело? Если Вы не желаете

спонсировать потом СЭС, пожарников и т.п. по основаниям найденных ими нарушений...

[iudex]

Варнавская Ирина
содержательный ответ

Понимаете, так как

не желаете
Цитата
спонсировать потом СЭС, пожарников и т.п. по основаниям найденных ими нарушений...

я хочу заранее обеспечить соблюдение необходимых норм, которые найти не могу.. следовательно и обращаюсь за советом к сообществу, вдруг кто-нить сталкивался лично и имеет опыт.

Посещение СЭС за консультацией ясности не внесло.
Понял одно надо получить разрешение Роспотребнадзора (не понял что за разрешение и почему его надо получать) на размещение такого клуба, при выдаче которого будет проведена проверка соответствия помещения нормам (которых нет, и беруться по аналогии освещенность климат и т.п. из Санпина ДОУ, при этом в какой имено части и пределах проводится аналогия ессно ясности нет).

В итоге ситуация обычная для нашей Раши. Придут проверять то не знаю что и не дадут разрешения пока не внесешь "соответствующие платежи", а потом любая следующая проверка сможет повторно попросить "совершить дополнительный платеж".

Хочется сделать все правильно с соблюдением требований... млин может кто нить сталкивался лично и скажет какие именно требования надо соблюсти...

[iudex]

Самые стандартные требования по микроклимату и освещенности соблюдены будут....
туалет, раздевалка будут...

что еще

Добавлено в [mergetime]1216792253[/mergetime]
Еще маленькое добавление...

Этим вы ответили сами себе!

Рассматриваемый клуб не является образовательным и указанные правила на него не распространяются...

Если я правильно понял что иенно Вы имели ввиду.

[Le vin]

Санитарно-эпидемиологические правила
СанПиН 2.4.2.1178-02
"Гигиенические требования к условиям обучения в общеобразовательных учреждениях" утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 28 ноября 2002 г. N 44 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 декабря 2002 г. Регистрационный N 3997)

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.4.1251-03
"Детские внешкольные учреждения (учреждения дополнительного образования)
Санитарно-эпидемиологические требования к учреждениям дополнительного образования детей
(внешкольные учреждения)"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 1 апреля 2003 г.)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 мая 2003 г.
Регистрационный N 4594


как Вы искали, не понимаю.....

[iudex]

Le vin
со всем уважением, но рассматриваемый клуб не является образовательным в соответствии с действующим законодательством, что прекрасно знают в Московских СЭС
Все указанные Вами нонрмы относятся к образовательным организациям. Их я иследовал, но их действие не распространяется на рассматриваемый случай.




Добавлено в [mergetime]1216792938[/mergetime]
Le vin
еслиб все было так просто то я б не лез с вопросами

[Le vin]

Школы раннего развития для детей

рассматриваемый клуб не является образовательным в соответствии с действующим законодательством

как Вы проводите квассификацию? По какому критерию?
КМК, определяющий - нахождение там детей, а не вид реализуемой программы.
Вы эти СП посмотрите,требования которые там заложены.

[Варнавская Ирина]

что за разрешение

Не разрешение, а Заключение РПН на соответствие и Санитарно-эпидемиологическую приспособленность данного помещения для ведения деятельности в сфере ДО дошкольников и младших школьников.

почему его надо получать

А как по другому? Своего ребенка вы можете содержать в условиях не ниже критического СЭ предела, а хотите заниматься этим организованно, с чужими детьми, тем паче за денежку - извольте соблюдать СЭ требования для дошкольных учреждений.

клуб не является образовательным в соответствии с действующим законодательством

Сможете обосновать? Или Вы за критерий взяли невыдачу документа об образовании

В итоге ситуация обычная для нашей Раши

Ах, как Вы правы! Конечно, обычное дело для России, когда человек берется судить где деятельность образовательная, где нет; где раздевалка и туалет достаточный минимум СЭ благополучия ребенка; где климат и освещенность берутся по аналогии и т.д. и т.п. Ситуация типичная для совка, а не для РАШИ, как вы выразились!!! Почему Вас больше парит вопрос о мздоимцах, а не о Ваших подопечных?

[Anna V]

со всем уважением, но рассматриваемый клуб не является образовательным в соответствии с действующим законодательством 

Почему же?

[iudex]

Как все ополчились

У нас нет вопроса в том чтоб съекономить на детях и т.п.

Просто во всех указанных документах присутствуют требования к игровым площадкам на улице, спальням и буфетам и т.п.

В нашем случае это игровая комната метров 30, с прихожей раздевалкой, и небольшой комнатой ожидания для родителей. Группы детей не более 5 человек в течении часа под руководством взрослого занимаются по развивающим методикам, в реальности это лепка из пласилина клейка рисование и т.п.

Соответственно никаких спален, питания и подобного не будет.

Все нормы указанных СП в части освещенности, шумности, микроклимата и подобных мы соблюдем.

Вопрос в том, чтобы не было такого... сначала разрешение на работу дали, а потом приходят и заявляют у вас нет спальных мест и поэтому мы вас закрываем......
Или числится 50 детей а площадь 30 метров.... Как указывал, единовременно присутствуют не более пяти детей, которым места достаточно и даже больше...... но по СП есть нормы площади на детей... подразумевается что они находятся там постоянно...



P.S. По днеобразовательным имел ввиду то, что лицензия не получается.

[Le vin]

По днеобразовательным имел ввиду то, что лицензия не получается

а это не конституирущий признак. В приведенных СП есть прямые указания на обязательность их применения в деятельности по обучению, воспитанию и т.п. Кроме требований к площади на 1 ребенка есть требования к сан.тех. оборудованию, мебели и т.п.

[iudex]

Вот я и пытаюсь понять в какой именно части СП мне необходимо соблюсти требования...

Оборудование, мебель это понятно и проблем не будет (не так уж много мебели будет )

А вот на счет сантехники уже вопросы...
Например как указывал, единовременно не более 5 детей... но всего намного больше... На пятерых достаточно одного количества соответствующей сантехники, на всех другого... Более того, с учетом непостоянного нахождения ребенка в клубе, нет нужды в душевых (наличие которых тоже например описывается)...

СП составлены для организаций длительного пребывания детей... А в рассматриваемом случае кратковременное...

Как провести грань необходимого и достаточного с учетом специфики... Опыт работы с госорганами подсказывает, что нормальный подход сотрудников бывает не всегда...


Я не ищу варианты обойти закон, я просто пытаюсь его правильно применить... и обеспечить отсутствие проблем заблаговременно...

Естественно среда обитания детей будут такая, в которую я бы спокойно пустил своих...

[Anna V]

Гм. Ну я бы начала с изучения графиков жизни этих самых детей при "длительном" пребывании (а точнее гигиенических, санитарных и прочих требований именно во временном плане). Потом бы посмотрела, как наше планируемое расписание накладывается на это расписание, и определяла бы "грань необходимого" с учетом коррекции по алгоритму: у нас они столько не сидят, чтобы спать \ есть - вычеркиваем спальные места \ обеспечение питанием, ну и т.п. Забила бы это в программы, расписания и прочая и прочая, и беседовала бы с органами с учетом этого...

[Варнавская Ирина]

единовременно не более 5 детей... но всего намного больше...

Ну и рассчитывайте исходя из одновременного пребывания подопечных, в чем проблема? Зачем Вам суммарное кол-во, какую роль оно играет и для чего, если вы не намерены получать лицензию?
Если у Вас один взрослый комплект сантехники на 5 деток - это косяк, даже двойной (мало того, что один, еще и не приспособлен для пользования ребенком). Тоже самое с мебелью и т.п. Анна права ,соблюдите по максимуму, но в разумных пределах СанПиН и адаптируйте его к своей деятельности.

[Dash]

Обнавляю тему)) может и не совсем про детский клуб и СЭС, но, тем не менее...

Вопрос собственно таков - какую форму деятельности придумать, чтоб не требовало получения лицензии, но при этом фактически было детским садом?

Маразм вопроса понимаю)), но все таки...

Лицензированию подлежит образовательная деятельность. Образование - целеноправленный процесс воспитания и обучения.

А если просто присмотр за детьми? Без всяких вот образовательных программ???

А вообще, что может быть "Дошкольным учреждением", которое не образовательное??

Сообщение отредактировал Dash: 20 March 2009 - 12:30

[iudex]

на сколько я знаю большинство (если не все) детские дошкольные клубы работают без лицензии... именно по тому основанию, что не осуществляют образовательной деятельности.....

Добавлено немного позже:
да ... только необходимо учитывать, что детские клубы не предусматривают дневной сон и питание детей..... следовательно требования СЭС при отсутствии данных позиций существенно слабее....

[Dash]

Меня щас не столько требования СЭС волнуют, сколько факт возможности осуществлять свою деятельность без лицензии

Если у нас есть питание и детский сон, мы же можем быть просто "детским клубом", где дети просто проводят время. Персонал за ними присматривает, кормит, спать укладывает когда надо, ну там, игрушки есть, но вот чтоб кто с детьми образовательной деятельностью занимался - так эт ни-ни! )))

Меня больше интересуют какие либо нормативные документы, может суд.практика, чтоб можно было в существовании благополучных примеров "детских клубов" без лицензии убедится)

[Zmeyka]

Dash
Пишите в личку, подскажу, как в одной из организаций все это обошли и особо не подкопаешься.

[Dash]

И еще раз)))
А если мы по организационно-правовой форме - некомм. образовательное учреждение, но временно без лицензии, мы же можем быть детским клубом? ну, эт... мы очень, очень хотим...

[Ольгита]

Zmeyka, пожалуйста, не называя имен, сообщите эту информацию здесь. Очень и очень интересно. Кроме этого, я думаю, что такой вопрос возникнет еще не раз. И не два.