Сообщений в теме: 16

[Offi]

Уважаемые Коллеги,

листая Википедияю в поисках информации, наткнулась на следующее:

http://commons.wikim...te:PD-RusEmpire

как во Вашему: если картина/книга оппубликована в Империи, автором которой являлся на момент опубликование подданый Империи, а умер автор, будучи гражданином СССР, - можно ли говорить о том, что картина обязательно в PD, ссылаясь на 1256?

или стоит применять нормы об исчисления срока охраны авторским правом - охраняется в соответствии с ГК РФ: если на 1 января 1993 года не истек 50-летний срок охраны, то 70 лет с момента смерти атвора (+исключеня по реабилитированным и работавшим\воевавшим в ВОВ)??

[joniz]

Offi

если картина/книга оппубликована в Империи,

Вы бы еще про свитки Древней Руси спросили
Все уже давно в общественном достоянии (PD).

[Fess]

Offi

если картина/книга оппубликована в Империи,

Вы бы еще про свитки Древней Руси спросили
Все уже давно в общественном достоянии (PD).

Да нет, тут вопрос в другом: был художник, написал картину в 1910 в Российской Империи (юное дарование), а умер в 1972 в РСФСР (союзе). Вот является ли РСФСР/СССР правопреемником РИ, и будут ли охраняться произведения там созданные.

[Offi]

2 Fess

Да нет, тут вопрос в другом: был художник, написал картину в 1910 в Российской Империи (юное дарование), а умер в 1972 в РСФСР (союзе). Вот является ли РСФСР/СССР правопреемником РИ, и будут ли охраняться произведения там созданные.

уф.. я уж подумала, что не понятно изложила вопрос )) спасибо за понимание)

а мнение?

Добавлено в [mergetime]1217170024[/mergetime]
2 joniz

Вы бы еще про свитки Древней Руси спросили 
Все уже давно в общественном достоянии (PD).

"все уже давно в ПД" - очень замечательная фраза.

[pavelser]

Да нет, тут вопрос в другом: был художник, написал картину в 1910 в Российской Империи (юное дарование), а умер в 1972 в РСФСР (союзе). Вот является ли РСФСР/СССР правопреемником РИ, и будут ли охраняться произведения там созданные.

В даном случае я наверное говорил бы что не охраняется
А вообще вопрос интересный

Сообщение отредактировал pavelser: 28 July 2008 - 00:13

[joniz]

"все уже давно в ПД" - очень замечательная фраза.

А Вы на риторические вопросы ждете конкретного ответа?
имхо, условие правильной задачи в данном контексте должно, как минимум, подразумевать год опубликования произведения и год смерти автора. А ответы на тему "вообще" что касается конкретики сроков охраны авторских прав лучше почитать в литературе по истории авторских прав. Авторы такой литературы хотя бы поработали с конкретными источниками.

[pavelser]

допустим опубликовали в 16 а смерть автора в 43

[joniz]

допустим опубликовали в 16 а смерть автора в 43

А почему в 1943? На мой взгляд, кирдык имущественным авторским правам пришел для всех произведений, опубликованных при жизни авторов, которые умерли до 1958 г. включительно. Ибо до 1973 года существовал 15-летний срок охраны авторских прав после смерти автора.
А тем более с учетом опубликования в 1916 г. гипотетически предположить сохранение пожизненных авторских прав, напр., до 1928 г. можно, но сомнительно с учетом прямого установления охраны на срок жизни автора и еще 15 лет после его смерти только в 1928 г. (да и то за исключением хореографии, пантомимы, кинематографических сценариев, кинолент и фотографий – см. ст.10, 11, 12, 13, 15 Основ авторского права 1928 г.) В 1917 г. все имперские законы были отменены, в том числе Положение об авторском праве 1911 г. и охрана авторских прав как бы прервалась, а затем была последовательно восстановлена в «усеченном» виде только с 1925 г.

[pavelser]

"При исчислении сроков охраны авторского права и (или) смежных прав необходимо иметь в виду, что эти сроки определяются по законодательству, действовавшему на момент возникновения прав с учетом изменений, внесенных последующими нормативными актами.
Принятый в 1993 году Закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" увеличил установленный Гражданским кодексом РСФСР 1964 года 25-летний срок охраны авторского права до 50 лет. Федеральным законом от 20 июля 2004 г. N 72-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах", вступившим в силу с 26 июля 2004 г., срок действия авторского права увеличен до 70 лет (статья 27 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах"). Данный срок применяется лишь к авторскому праву, для смежных прав срок охраны составляет 50 лет (статья 43 указанного выше Закона).
Срок действия авторского права и (или) смежных прав применяется во всех случаях, когда 50-летний срок действия авторского права и (или) смежных прав не истек к 1 января 1993 г. (пункт 3 Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 г. N 5352-1 "О порядке введения в действие Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах"), в том числе и для произведений, на которые истек 25-летний срок охраны.Вместе с тем, если ранее установленный 50-летний срок охраны авторского права истек до 26 июля 2004 г. - даты официального опубликования изменений, внесенных в Закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах", то 70-летний срок охраны к этим произведениям не применяется.
Исчисление сроков охраны авторских и (или) смежных прав начинается с 1 января года, следующего за годом, в котором имел место юридический факт, являющийся основанием для начала течения срока."
думаю сами найдете откуда это

Сообщение отредактировал pavelser: 28 July 2008 - 14:54

[joniz]

pavelser
Если бы Вы обратили внимание, то увидели, что я имею в виду тех авторов, которые не попали даже в 25-летний срок авторской охраны. Те которые "не дотянули" после смерти 15-летний срок до его продления в 1973 году до 25 лет. А в ГК 25 лет вообще появилось в 1974 году.

[pavelser]

То есть вы считаете, что у нас сейчас с какого года не охраняются произведения ?

[joniz]

pavelser

То есть вы считаете, что у нас сейчас с какого года не охраняются произведения ?

имхо, это все опубликованные при жизни произведения авторов, умерших до 1957 года включительно:
1957 год + 15 лет (с 1 января следующего года) = последний год охраны 1972.

Далее уже следующий год смерти:
1958 год + 15 лет = 1973, а в этом 73 году уже продлили срок до 25 лет и далее (как Вы отметили) до 50 и, наконец, до 70. При этом здесь уже не успевали истечь сроки, кроме 25-летнего, на который, тем не менее, ВС РФ тоже распространил продление вплоть до 70 лет.

[Джермук]

имхо, это все опубликованные при жизни произведения авторов, умерших до 1957 года включительно:

jonis

А Ленин- "который живее всех живых"?

[joniz]

Джермук

А Ленин- "который живее всех живых"?

Это только для тех осталось, которым «немного» за 30…
Герои нашего времени сейчас уже в него не верят, им теперь религия, мамона и гордыня («стань крутым») умы заполоняет. И у них нет срока годности, даже такого длинного как у авторских прав. *типа жалуюсь на молодежь

[Fess]

pavelser

То есть вы считаете, что у нас сейчас с какого года не охраняются произведения ?

имхо, это все опубликованные при жизни произведения авторов, умерших до 1957 года включительно:
1957 год + 15 лет (с 1 января следующего года) = последний год охраны 1972.

Далее уже следующий год смерти:
1958 год + 15 лет = 1973, а в этом 73 году уже продлили срок до 25 лет и далее (как Вы отметили) до 50 и, наконец, до 70. При этом здесь уже не успевали истечь сроки, кроме 25-летнего, на который, тем не менее, ВС РФ тоже распространил продление вплоть до 70 лет.

Тока вопрос не в этом. РИ - это государство предшественник РСФСР или нет? Произведение написанное в РИ охранялось бы/преобрело бы защиту в РСФСР/СССР с введением соответствующекого законодательства в действие? Я в третьем коментарии в теме не прсто так цифры писал.

[joniz]

Fess

РИ - это государство предшественник РСФСР или нет?

С учетом своих непрофессиональных исторических познаний в этом вопросе единственное помню, что Россия после смуты 1917 г. отказалась от всех имперских («царских») долгов и обязательств. Кажется, был какой-то декрет или постановление ВЦИК/СНК на эту тему. Причем вроде были попытки их обратного признания в конце 80-х начале 90-х прошлого века, но по большей части декларативные.

Произведение написанное в РИ охранялось бы/преобрело бы защиту в РСФСР/СССР с введением соответствующекого законодательства в действие?

На отрезке 1917-1925 гг. произошла отмена всего имперского законодательства в сфере гражданского права, а это значит и в сфере ИС. По идее если не стало законов, пропали и права (монополия). Однако фактически имперские авторские права все же признавались новым государством.
С учетом содержания двух декретов ЦИК от 29.12.1917 и СНК от 26.11.1918 г., в соответствии с которыми произведения только некоторых отдельных авторов (по списку) были объявлены народным (общественным) достоянием (с сохранением у них личного права авторства), за всеми остальными авторами права, в т.ч. имущественные, признавались и сохранялись.
В целом полагаю, что авторские права со времен Империи, хотя и «молча» признавались в СССР, но существенно изменились по своей сути.
А могли ли они гипотетически сохраниться до наших дней? Вряд ли.

[Platosha]

Вашему вниманию предлагается мнение Правового управления Совета Федерации - тут

Выдержка:

Справка из СФ по проблеме континуитета
Депутату Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
А.Н.САВЕЛЬЕВУ
...
Вместе с тем по концептуальным и иным юридически значимым положениям справки, прилагаемой к Вашему обращению, считаем возможным изложить мнение специалистов отдела конституционного и международного права.

1. Международное правопреемство представляет собой относительно недавно кодифицированную область международного права. Только в начале 70-х годов прошлого века Комиссия ООН по международному праву приступила к разработке текста универсальной конвенции, касающейся правопреемства международных договоров в отношениях между государствами. Результатом этой работы стала Конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров, принятая на дипломатической конференции в Вене 23 августа 1978 года (далее — Венская конвенция 1978 года). 8 апреля 1983 года также на дипломатической конференции в Вене была принята Конвенция о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов (далее — Венская конвенция 1983 года).
Данные конвенции явились, по сути, первыми и пока единственными универсальными международными договорами в области международного правопреемства. Иные международные договоры, регулирующие соответствующие правоотношения, носят региональный или двусторонний характер....

2. На странице 1 Справки, подготовленной для депутата Государственной Думы А.Н. Савельева (далее — Справка), утверждается, что с формально-юридической точки зрения Российская Федерация является правопреемником не только СССР, по и также Российской Республики (существовала с 1 сентября 1917 года по 25 октября 1917 года) и Российской Империи, Основанием для подобного утверждения, по мнению авторов Справки, является определение понятия «правопреемство государств», содержащееся в пункте в) статьи 1 Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 года, в соответствии с которым «правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории». В этой связи считаем необходимым сообщить следующее.
Во-первых, вышеприведенное определение впервые было закреплено не в вышеуказанном Договоре от 4 декабря 1991 года, а в статье 2 Венской конвенции 1978 года. Оно также содержится в статье 2 Венской конвенции 1983 года.
Во-вторых, представляется, что с формально-правовой точки зрения действительно можно согласиться с тем, что Российская Федерация сменила
СССР, РСФСР, Российскую Республику и Российскую Империю в несении ответственности за международные отношения соответствующей территории (здесь следует добавить, что поскольку территории Российской Империи и СССР, как известно, были больше, то Российская Федерация несет ответственность только за территорию, находящуюся в пределах ее существующих государственных границ, признанных в соответствии с международным правом). Однако, еще раз подчеркнем, что подобная точка зрения представляет собой сугубо механическое переложение вышеприведенного определения статьи 2 Венской конвенции 1978 года, на международно-правовой статус Российской Федерации, что не учитывает политических и исторических реалий.
Если факт правопреемства России в отношении прав и обязательств СССР является, в принципе, установленным, так как имеет под собой должную международно-правовую и политическую основу, то наличие отношений правопреемства между современной Россией и Российской Империей не выглядит столь очевидным. На наш взгляд, не существует серьезных аргументов в пользу того, что Российская Федерация является de-jure правопреемником Российской Империи, только на том основании, что последняя формально являлась в свою очередь предшественником СССР. На протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской Империи. Как известно, он согласился продолжить участие лишь в некоторых международных договорах, заключенных в свое время Российской Империей. Например, им были признаны обязательства из Гаагских конвенций о законах и обычаях войны 1899 и 1907 годов. В ноте МИД СССР от 7 марта 1955 года относительно Гаагских конвенций и Деклараций 1899 и 1907 годов, направленной Правительству Нидерландов (депозитарию Гаагских конвенций), которое просило сообщить ему о том, считает ли себя СССР связанным данными конвенциями, сообщалось, что «СССР признает ратифицированные Россией Гаагские конвенции и Декларацию 1899 и 1907 годов, в той мере, в какой эти Конвенции и Декларации не противоречат Уставу ООН и если они не были изменены или заменены последующими международными соглашениями, участником которых является СССР». Многие же обязательства из других международных договоров, заключенных Российской Империей СССР отказался признать. Советская доктрина международного права пыталась обосновать это ссылкой на коренное изменение обстоятельств, которое известно в праве международных договоров как гrebus sic stantibus. Таким коренным изменением обстоятельств явилось, по мнению советских политиков и юристов, существенное изменение государственного строя России после 1917 года.
Таким образом, с международно-правовой точки зрения Российскую Федерацию можно рассматривать преемником Российской Империи только в пределах тех прав и обязательств, которые были признаны в свое время СССР и затем перешли к ней в порядке правопреемства после 1991 года, а также в пределах тех обязательств Российской Империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке. Например, в соответствии со статьей 3 Соглашения от 27 мая 1997 года между Правительством Российской Федерации и Правительством Французской Республики об окончательном урегулировании взаимных финансовых и имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 года, Российская Федерация согласилась выплатить Франции 400 миллионов долларов США в целях окончательного урегулирования взаимных финансовых и имущественных требований, возникших у России и Франции друг к другу до 9 мая 1945 года. В соответствии со статьями 1 и 2 Соглашения основаниями для таких претензий являются: требования, связанные с интервенцией 1918 - 1922 годов; требования, касающиеся всех находящихся во Франции активов, принадлежавших Правительству Российской Империи, а также Правительствам, пришедшим на смену Правительству Российской Империи; требования, касающиеся всех займов и облигаций, которые были выпущены или гарантированы до 7 ноября 1917 года Правительством Российской Империи и т.д. Из вышеприведенного текста российско-французского соглашения фактически следует, что Российская Федерация согласилась стать преемником Российской Империи в части, касающейся ее финансовых и имущественных обязательств перед Французской Республикой, которые не были выполнены.

3. На странице 3 Справки утверждается, что «вопросы правопреемства всегда решались каждым государством самостоятельно, путем заключения двусторонних международных договоров по конкретным вопросам». В развитие данного утверждения в третьем абзаце на странице 4 подчеркивается: «вопросы правопреемства решаются; индивидуально, на обычной и договорной основе»
Обоснованность данной позиции, на наш взгляд, не вызывает сомнений. В международном праве действительно не существует универсального автоматического правопреемства государств, которое бы обязывало одно государство без его согласия принять на себя права и обязательства другого государства.
Абсолютно бесспорным можно считать тот факт, что Российская Федерация является по отношению к СССР государством-преемником, а СССР по отношению к Российской Федерации — государством предшественником, как это предусмотрено Венскими конвенциями 1978 и 1983 годов. Данный факт подтверждается обязательствами, принятыми Россией в соответствии с международными договорами, заключенными между государствами, являвшимися республиками в составе СССР (в них не участвуют только прибалтийские государства). Так, в первом абзаце преамбулы Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 года определенно предусмотрено, что Союз ССР выступает государством-предшественником по отношению к его бывшим субъектам. Аналогичный вывод можно сделать при изучении других международных договоров, заключенных по вопросам правопреемства между государствами-участниками СНГ: Меморандум о взаимопонимании в отношении договоров бывшего Союза ССР, представляющих взаимный интерес, от 6 июня 1992 года; Соглашение о правопреемстве в отношении государственных архивов бывшего Союза ССР от 6 июня 1997 года; многочисленные двусторонние соглашения, заключенные Российской Федерацией с государствами, входившими в состав СССР, по вопросу об урегулировании правопреемства в отношении государственного долга и активов бывшего Союза ССР.
Однако международно-правовой статус Российской Федерации как одного из правопреемников СССР объективно не мог уместиться только в модели правопреемства, закрепленной в Венских конвенциях 1978 и 1983 годов. Советский Союз входил в состав постоянных членов Совета Безопасности ООН, а также имел статус ядерной державы в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия 1968 года. Соответственно, такое значимое военно-политическое положение СССР требовало применения особого подхода к решению вопросов правопреемства, возникших после прекращения его существования. Таким особым подходом стала концепция континуитета (continuity). По общему согласию государств-участников СНГ было решено рассматривать Российскую Федерацию в качестве государства-продолжателя СССР со всеми вытекающими из этого последствиями: переход к Российской Федерации места постоянного члена Совета Безопасности ООН; признание за Российской Федерацией статуса ядерной державы по смыслу Договора о нераспространении ядерного оружия 1968 года.

Как уже указывалось выше, в международном праве не существует автоматического правопреемства для государств за исключением правопреемства по вопросам государственных границ. Соответственно, к России могут перейти только те, права и обязанности Российской Империи, которые она согласиться принять. Примером такого правопреемства, как уже отмечалось, являются положения Соглашения от 27 мая 1997 года между Правительством Российской Федерации и Правительством Французской Республики об окончательном урегулировании взаимных финансовых и имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 года, в соответствии с которым Россия согласилась принять на себя финансовые и имущественные обязательства Российской Империи перед Францией и выплатить ей 400 миллионов долларов США. Гипотетически Россия может также объявить о полном правопреемстве в отношении прав и обязательств Российской Империи. На практике, полагаем, это будет означать принятие Россией обязательств по международным договорам, заключенным до февраля 1917 года, которые могут выполняться в настоящий период и являются действительными в соответствии с современным международным правом.

В заключительной части еще раз подчеркнем, что потенциальное правопреемство Российской Федерации от Российской Империи с формально-правовой точки зрения означало бы, по нашему мнению, принятие прав и обязательств по тем международным договорам Российской Империи, которые объективно могут осуществляться и выполняться в настоящее время без нарушения положений современного международного права.

Заместитель начальника
Правового управления-
начальник отдела
3. Б .Нигматуллина
10/01/2007